林钰堂：缘起与性空

　　二○○八年六月三十日

　　讲于马来西亚．砂捞越．古晋佛教居士林

　　主讲及校订：林钰堂上师

　　笔录：弟子绵延

　　荣利：今天上师所要讲的题目为〈缘起与性空〉。这都是讲空性的，这个题目，所以上师是没有任何的准备，他都没有准备，他从来演讲都不准备任何东西，他想到什么他就讲什么。他所讲的东西都是来自于空性的东西，所以常常他就是说：喔，我讲完了，没有什么东西好讲了。所以很快呢就讲完了。因为反正空性的东西都没有东西好讲，我们怎么讲呢？对不对？所以我问上师那么怎么办？你有时没有东西好讲。他说：「你们要提出来问题啊！然后我就再继续，那个缘起，我才能够继续讲」。所以等一下你们有任何问题就可以发问，上师就可以告诉你们更多的东西。我也希望上师，虽然是空的东西，但是多多讲、搞清楚也好，讲例子这样子。好啦，现在我们就请林上师为我们开示。（众鼓掌）

　　上师：今天的题目喔，是说「缘起与性空」。那他们那时候在跟我讨论，他说喔，请你讲这个题目的时候，我说这个题目，一般如果对大众这样来讲不容易讲，不过也是可以讲这样。结果在报纸要写那个介绍的，荣利在写的时候啊，他说，喔！这个题目是容易讲的。所以我是很好奇，我是想说容易讲的，想听听看容易讲是怎么样，（上师笑）。你现在要不要容易讲一下？你有办法讲一下吗？什么「缘起与性空」，你先讲一下看看，看容易讲的时候是怎么样（众笑），我这个不容易讲的先让他讲。

　　荣利：谢谢各位，谢谢上师这样看得起我（众笑）。其实我写这个东西的时候，是因为我时常读到这个「缘起与性空」。而我这样写是说，喔！缘起性空很普遍，到处都有在写。但是后来有一天我们在吃早餐的时候，上师说，咦？你在报纸上写说「缘起性空」不难讲啊。那么你讲给我听好吗？那时候我也不知道怎么讲，真的，我是读很多遍缘起性空，但是讲老实话我讲不出。你们有谁会讲吗？有谁会讲吗？这个应该大家都像我这样时常都看到，但是你们会讲吗？

　　佛友：缘起是生灭的吧。

　　荣利：缘起是生灭的。好！

　　佛友：性空啊，它是因为这个宇宙本体……

　　荣利：你来讲，你来讲。

　　佛友：我不会啦，我不会……（众笑）

　　荣利：来，来……（众鼓掌），这个是一个缘起，你既然开口了。（众笑）

　　佛友：讲几句，讲几句哦！上师。

　　上师：好啊，讲几句很好啊！

　　佛友：我不会讲的，我不曾讲过东西的。我也不知道。这个缘起啊，我的意思是说，因为我们世界上都是缘起就是条件够，和合而成是生灭的。这个性空，因为宇宙本体，它这个「空」，它的本体性到后来是空，不是说没有，因为我们本体里面有一个佛性，什么叫「佛性」？就是「不生不灭」啦。不生不灭，没有什么颜色的，又不能讲，不讲又不可以喔！（众笑），因为很难讲啦。因为本体是「不生不灭，不垢不净，不增不减」，所以说这个「空」，空一般上我们是陪衬来对「有」讲的啦，那么有「空」才有「有」嘛！不然怎么会「空」跟「有」嘛。一般上空，我们色相的东西是无相的，无相的就是实相，所以说无相的东西我们能够产生万象。「万象」就是说，本性是有的，这个无相的东西产生万法。本来一个佛性，因为心佛众生本来是一体的东西，一体嘛！一体才能够变很多象，为什么变很多象？因为我们是唯心现量。「唯心现量」就是现很多象，我们每一个人的心力而创造宇宙这个世界嘛，所以说为什么很多事情会发生，像地震什么东西，因为我们的贪瞋痴太多了。（众鼓掌）

　　荣利：好，谢谢！

　　上师：这样的讲法喔，就是说平常我们佛法里面，你书看多的话，会讲这样子啰。那讲这样子呢，因为都是佛经里面、佛论里面写的，所以也不能说有错啰。但是问题是，这样讲了以后呢，头一个是你如果从来没有读过佛书的，他讲的里面很多东西，你都不知道他在讲什么；然后，而且他刚刚的讲法里面，有些又是佛法里不同的理论，有的说成「唯心」啊，等下又说「一体」啊什么。「唯心」跟「一体」有没有不一样？所以这个东西就是说，他会讲了，但是别人听不懂，问题在这里。除非他们也是跟你一样读了很多，喔……

　　佛友：不好意思，不好意思。

　　上师：不，不，不；这个我所以要跟你讲说，我说不容易讲是因为这样子，你要给人家没有读过的讲。然后你自己呢，其实你是混了你都不知道，你是东西混在一起，你不晓得里面有差别啰！所以这个不容易讲。那这个不容易讲，我要讲的是就我的了解来讲喔。在讲这个题目以前呢，我就请他们印了一个〈佛法根本要义〉，这是你们现在拿到的这个，给你们作参考的。我在选这个的时候我也没有进去看说，我那时候写了什么，但是我想那个里面一定会提到跟这个有关的，因为那个是「缘起与性空」这种，是佛法最根本的观念。所以这一篇呢，你去看了会有相关的、有帮助的东西在里面。那这一篇呢，我拿给荣利的时候，荣利他看了，他说，哇！这一本，这个很好。他认为说要是真的这个读了呢，其他经论其实即使没有读呢，也已经抓到佛法的要点了。因为这个你除非对佛法知道很多喔，你写不出来欸！这么精要，而且这么可以给开始的人都可以读的东西。那他这样讲的时候我才跟他讲说，像这样的东西呢，你如果知道它有价值的话，其实是可以背的，就是说把这个书背起来。

　　为什么这样讲呢？我以前在大学学哲学的时候，有一位教授他教导我说，那个哲学家，英国哲学家叫「罗素」啊，他写一本叫做《哲学问题》。那也是一个小册子而已，可是他说，喔！这就要值得背起来。为什么值得背起来？就是说，那是一个通达了种种的哲学的人呢，他跟你讲说，哲学里为什么要讨论这个问题、那个问题，问题是从哪里发生？你要是懂得那个呢，那么你去看各种哲学的时候，你就知道他是在处理什么问题，这样子。那，另外一个弟子呢听到，他也说，咦？很奇怪啊，师父从来都是叫人家说，不要死的，要活的啊！不要记，不要记！为什么叫人家背一个东西？那是因为，活是你学佛最后你是要活呀！可是你要懂佛法的时候，你这一路上，指导你的这个佛法的观念，你要能够搞对不容易，那你开始的人呢，你要是能够把这些根本的东西掌握住的话，那你后面要修的时候，自己比较容易想出来说该怎么做，这样子喔。

　　那另外一个呢，跟这个题目有关的呢，主要是跟这个空性有关的呢，是我有一个演讲，也都是笔录。这些都是在网页上可以找到，叫〈〈心经〉与〈心要〉之会通〉。〈心经〉当然就是讲我们平常在背的那个〈心经〉啰；〈心要〉是我仿那个〈心经〉写了一篇呢，叫做〈大悲波罗蜜多心要〉。那么〈心经〉里面都是在讲空、空、空嘛，但是空呢，生活里面不容易空嘛，对不对？每个东西都是有、有、有。所以它叫你说无什么、无什么、无什么……，我们很难去修嘛！所以我这个〈心要〉里讲的是说什么，就是说他要你无啊，但是另一个方法，就是说你如果能够开阔，你能够包容，你能够什么东西都容纳的话，那么你也可以达到跟那个说什么都没有一样。而且你不用说你没有，你够大，它就不成问题了。那，这个是给你们作参考看的，现在回到我们〈缘起与性空〉这个题目了。

　　先来讲这个性空这些。像他刚刚的讲法的话，他就跟你讲说，哦！宇宙的本体是什么、什么、什么……。那我们怎么知道呢？什么是宇宙的本体啊？这只是好象说经里这样写，然后我们要背下来，我们接受就是了。他是这样的讲法，那人家不信佛教的话，你要怎么办？他根本不接受你。所以我的讲法是什么？所谓「性空」呢，它是说，我们佛教所有的法，他为什么说，哦！佛说法说了四十九年，没有说一个字。为什么讲这种话？这也都是经里面的话嘛。他的意思就是说，他不管教你什么，他不是要教你一个东西，叫你是说去抓着这个东西，那样子有什么坏处呢？喔，情况变了你还抓他那一句话，说不定就害了你呀！他不是要害你的，所以他不要你抓他的话。但是他为什么要说话呢？他就是说，喔！你有什么地方，你，眼界太狭窄啰！心量太狭窄啰！怎么样带领你出来，让你眼睛看到说，世界实在是这样，不是你想的，你的心不要只管这么一点点，以长远看，这样子的后果是不好的。他这样子慢慢要开导你出来，那当然非讲不可了。

　　那他这样讲来讲去呢，佛教最根本是说，我们人什么问题啊？每一个人呢他从小，因为你会饿啊、会冷啊、你有需要啊，所以你就是先管自己，生来自然嘛！管自己。社会也是这样啊！社会，我们要保护我们的家啊，我们要保护我们的国啊，我们要保护我们的利益啊。又是一个另一种的自己，有没有？管来管去，管自己。管自己有好处啊，可是也有坏处，就是把你限制住了，把你的心限制住了。而这个心的限制里面呢，最大的地方就是说，你这个「我」的这个观念，这是你的根本问题在这里，你因为老是想「我」，所以你的烦恼不会停嘛！对不对？有我总是有问题嘛！哪有什么没有问题的地方？那他要教你怎么样从「我」的观念出来，怎么办呢？这个观念，你说去哪里抓？明明是有，去哪里抓把它抓出来说：不要了？没有办法。所以他讲道理的时候呢，他要设计，所以他说：我没有讲过一个话。什么意思呢？就是我所有讲的都是一套话，要把你从不对的地方引出来。这只是一个方便、一个教导，说，哦，这样的话，你就可以看到说，如果没有这样自己限制的话，多好、多好。

　　那么他要怎么样使你能够从这个有「我」的观念里面跑出来？「我」是观念啦！没有什么办法可以拉出来的。唯一的方法，是用另一个观念把它拉出来，使它消灭。所以他教导你一个观念，空性也只是一个观念，都是人造的，佛造的，佛造来帮助我们的。这个观念是什么呢？他说，你平常有「我」的观念，那么就变成说，喔，我看到这里，这个花，喔，旁边又一朵花，有没有？好几朵花在这里，有的不同的颜色，有的是同样的花，有的不同的花什么。我们的观念就是说，这里一个单位，那里一个单位，观念里面有很多、很多的界限、分别在。怎么办？他要教你说，所有的观念里面都是后来人加的，它本身它没有观念哟！它本身只是你看到的这个。但是你看到的这个花，不是只有这个花，你看到的时候不会说旁边不看到嘛！你看到的是，这个房间里面的，你这边看，这边的全部看到啊，它本身没有分开喔！分的是后来又心里加一个作用说，这一部分叫花，这一部分叫桌子，这一部分叫什么……，对不对？你要怎么样了解说，本来没有你这个心里的这个分别作用呢？他要教你这个事情。所以他要告诉你什么？他说，本来你还没有开始分别以前，他们是一片的。基本上是你要了解，你直接的经验是这样的。

　　那你这个直接的经验是这样，他在理论上讲的时候，他就讲说，喔，它们这些啊，根本有一个性质是一样的。那这个性质是什么性质呢？如果都是一样，喔！有红的、有白的、有黄的、有绿的。所以这个都一样的这个性质呢，也不红、也不黄、也不绿、也不蓝，什么颜色都不能有了。你看到这些人的脸这么不一样啊，这个形状有的长方、有的圆、有的什么，如果都有的话，不能有形状了。所以就是这样子下去，要让你知道说，一切本来你没有去作分别的时候是一样的。那么要让你体会这个的时候，告诉你说，它们那个本来一样的地方，是什么？什么东西都没有。但这个没有是说没有任何特别的性质，就是没有特别的颜色，那个东西，也没有特别的颜色、也没有特别的形状、也没有特别的味道，什么、什么你想得到的特别的都没有，所以叫做「空性」。就是说你本来的这个大家一样的那个性质啊，它没有特别的东西，所以叫「空性」，不是没有了，而是说没有特点。「空性」是这个意思。

　　那如果光讲那边也不行啊！咦？我明明看到都是不一样啊！那你也要解释都不一样这边吶！你说它们都一样，我看到的都不一样。那你怎么解释，这个实在看到都不一样的地方呢？你不能叫人家说，哦，你们都不要理看到的不一样，就只是去搞空性。不行啊！你这个理论就不行了。人家说：那你这个是傻子说瞎话。对不对？没有人会听你的。所以他另一边也要讲说，虽然根本上、基本上是一样的，现在为什么这样不一样？他说「缘起」。「缘起」是什么意思？就是种种条件的结果呀！今天出太阳，比较热一点，比较亮一点；今天阴天，比较凉爽一点；今天下雨，所以地上有水。那这样讲很合理啊！你说，哦，这个谁不知道吶？这跟科学又有什么区别？科学也只是讲因果嘛。但是它这里一个厉害的，是什么？佛法讲的缘起啊，它不止限于科学所知道的范围。为什么？科学它的缘起它是说，我们是有人啊，我们从这里观察啊，我们所观察到的，把它记录下来，然后又做实验啊什么。它是在这个范围内的缘起。但是你要了解说，佛法它先已经讲一个空性了，就是说他认为说，欸，其实根本没有这个分别啊！连这个能看的跟看到的，也都是本来是、基本上是一样的。那在这样子的情况下，它所讲的这个条件所生啊，不是我们平常想说，哦，我知道喽！就是我们一般看得到的因果这些，它不是这样讲，它是说，本来都是一样、都是一体的话，这个所谓的因果，不是有限的因果，而是「法界的缘起」。

　　什么意思叫「法界」？佛法说的这个「法」，是翻译那个梵文一个字叫「达玛」。它一方面它是说，我们佛法都叫「达玛」，是说这是正确的、这是真理啊什么，这种意思；可是「达玛」这个字，本来一个意思它就是什么？就是「东西」的意思。但是佛法观念里面的这个东西呢，不是说我们世间平常认为说，哦，我们看得到、抓得到，这些才真的是叫做「东西」。他说，哦，你做个梦，梦里面那个也是东西啊！就是你观念里能够有的都是东西。你说碰到鬼了，他们说，哦，我不相信啊什么，可是你真正有那个经验嘛！那也是一个东西，就是你所有能够经验到的，你把它界定为什么，那都是一个东西，那样的意思。所以「法界缘起」的意思是什么？任何、任何，任何你经验到的东西，甚至你超越经验的东西，它们因为根本上是一样，所以它们根本上呢没有界限，它们互相都会影响。

　　那这个也不是那么难了解，比方说，你说今天古晋为什么是阴天？哦，不是只是因为砂捞越的这个环境的关系哟！其实是跟整个亚洲的那个气候，跟整个地球的气候，都有关系；也不是今天一天的关系，过去我们不知道从什么时候开始的，那个整个那个历史的演变的结果，到今天变这个样子。它法界缘起观念是这样子。所以你看，你如果只懂得讲说，哦，都是条件起的。那我们普通人听到，我的想法就是说，哦，那就是科学一样，讲因果了，就是什么；然后另外一边，喔，那我们佛教跟其他宗教又有什么差别？我们讲这个缘起，人家说，喔！一切是上帝造的。那不是也是缘起吗？他只是说，他认为他相信有个上帝啊，他们也有感应啊！他说，喔，都是上帝造的。你怎么办吶？他也是缘起啊！他跟我们有什么不一样呢？那你真懂这个的话，你要知道它的不一样是在哪里。就是说，它其他的宗教呢，他都还是有一个「我」的观念。它认为说，喔，我可以找到一个东西，说这个是「上帝」，这个是最先的，不需要靠别的条件，它可以独立的，而且它是那么的万能呢，可以创造一切，他认为可以这样子。佛法观念基本的不同，就是它说，哦，本来是一片无可分的呀！所以连上帝呢，也是缘起。那这样子甚至连上帝也是无我的，就是说没有一个什么东西在那里说，不受其他影响。

　　那，最近呢，我在那个惟钦近来出的那个《念度母恩》前面，用一个代序的那篇文章啊，那是一个感应的梦。梦里面绿度母啊，给我一个项链啊什么。然后它那个是代表的，她说：「这样子代表说不但切众生，也切耶稣。」那句话是什么意思？就是说不但众生会受苦啊，耶稣也要受苦啊！咦？我就醒来想说，为什么她说这么一句话？哦～，原来绿度母教一个很重要的一点，为什么？他们基督教重点说，我们大家都有原罪啊！耶稣的宝血来替你洗罪，所以你才能够得救。那么这里一个问题出来，就是我想这一点，哦，我忽然了解了，就是了解什么呢？上帝要是万能的话，祂是不是可以说，喔，我就赦免你们就好了？为什么要拿个儿子来给你顶罪啊？祂要这样做的话，就是表示说上帝都要照因果啊！有没有？不能只是说，喔，我赦免你。我万能的话，我说没有就没有了，不是啊！他要清这个罪的话，既然有罪祂要扺赎，祂得用一个宝贵的东西扺赎，就表示说，还是有一个因果在里面。上帝也是要照缘起做。这是不得了的事情。为什么？这样一懂的话，就是说，哦，如果要世间所有的宗教，都能够用一个理论把他们合起来，就是用缘起来讲。缘起是佛法讲出来的。明明你们的教导里面也是在讲这个事嘛！也是讲说，上帝虽然说是万能、万能、万能……，祂做事还是得照规矩嘛！那是不是规矩才是真理啊？「缘起」才是真理啊！这是很不得了的教导。她没有教导，我也想不到这里啊！所以这里你看，你要是懂空性缘起什么，你要知道说，哦，佛法讲的，跟世间的科学也不一样，跟其他的宗教也不一样。

　　那你说，哦，这些理论很抽象啊！跟我们有什么关系呢？那我们就来讲啰！喔，今天，大家在这里了。欸？我为什么会在这里啊？喔，好几年前他们就一直在叫我说，来啊、来啊、来啊！本来我没有一定今天在哪里啊，我也可以还是在美国家里啊，我也可以去别的地方啊！喔，他们开始叫了，来啊、来啊、来啊……。对不对？缘起有关吶。啊，为什么肯来呢？也有别的地方叫说，来啊、来啊、来啊。为什么选古晋呢？古晋的比较热心嘛！欸，有关系啊；哦，你今天为什么来这里啊？你也可以去别的地方，你也可以去玩，你选这里啊。每个人有他的因素、因素、因素……。喔，我们就在一起啰，就能够谈这个事情。那这一个其实是很不容易哟！你不是觉得佛法很重要，你不认为这个人讲的对你有帮助，你也不会来啊。那能够有这些缘，都很不容易了。但是呢，另一边来讲呢，根本上，喔，还是没有一定。就是说你想来喽，忽然发生一个什么事，你不能去啰。我们要去送给龙王宝瓶喽，知道龙王而会来的人，哦！家里有事也不能去啰。有没有？哦，缘起啊！所以你这样子想的时候，世界上很多事情，哦，就是说，它都没有一定。你不要想成一定怎么样。

　　缘起还另外一个好处，是什么？缘起呢，你不清楚的话，你以为说，喔，宿命嘛！我们每个人说，哦，来去看命喽、来去抽签喽；他这个跟你讲，哦，你的命是怎么样、怎么样。他又讲得很准，那你都相信喽；相信了你就有烦恼啰！因为他跟你讲说，等一下就不好了。你就开始担忧喽，怎么办、怎么办、怎么办？要是没有办法，你就完了，对不对？就很难过嘛。但是呢，缘起的观念，就是说不要担心吶！是啊！而且这里我们又讲到了，这个因果是生生世世的，所以它这个缘起，也不是只是眼前这样子啰，连过去生种种的事情，我们看得到、看不到的东西都有在影响。在这样的情况下呢，虽然我们过去生所造的业、所欠的债，会影响我们、会限制我们，但是你了解了这个以后，你了解说，一方面是缘起，就是说会遭遇到什么事情，是因为过去有什么；但是另一边呢，性空啊！它没有一定的，还是可能变。怎么样变呢？我现在已经知道这个样子，我给他增加好缘啊，减少坏缘啊！喔，所以就，知道缘起性空呢，我们做为佛教徒，我们的一生又不一样啰！我不用这么怕说，命怎么样、命怎么样、命怎么样，我就说，可能变、可能变、可能变。

　　那为什么可能变？这里面最重要的地方呢，就是说，喔，又是跟缘起性空有关系。就是什么？你懂了性空以后呢，你说，喔，大家其实根本上是一样，而且这个一样呢，它这个是大家都……，就是一体了。性空就是没有特点了，你也没有特点、我也没有特点，那也没有距离了。就是融为一体啊！不止跟人融为一体，跟所有的有情，跟无情，跟所有的什么东西，连梦里什么，都是融为一体。你要是真的融入那一体的时候，喔，那么，你对其他人，不了解这个，在痛苦的，你自然有慈悲。慈悲是那样出来的，不是勉强的，是自然的。因为就是自己了嘛！这都是自己。那，那个慈悲就不会有分别了。「同体大悲」啊，「无缘大慈」啊什么，就是这个意思啊！那么你从那样出来以后，那么你的缘起上，你要努力的时候，你也不会只是想说，喔，我怎么样来只是改我自己啰。改自己有什么用咧？如果全马来西亚的那个石油都在起价，你怎么样去改你自己啊？（众笑）。没有用的啦！所以什么事情你的想法就开始变成说我们全部喽，都要全部喽。有没有？你的努力的方向什么。而这里面呢，能够改你的宿命、能够使你坏的减少、好的增加，最重要的是什么？是你有菩提心。

　　你从菩提心出发来要去做的事情呢，哦，那么就有可能有很大的力量来改变。因为在我们看不到的范围内，在性空里面有佛、有菩萨、有护法什么，都是真的。但是你要跟他合啊，你自私就等于说你走错路，你走错路他怎么帮你呀？他帮你不是更害人吗？他会害人吗？有没有？你要走对路啊！你要说，喔，菩提心就是说，原来是一体的，所以都是为一体。你这样子去修，那么力量会很大，会可以改变，不但改变你自己，还可以替别人改变喽！他有问题，我们替他祈祷，他可以有结果的。而且说是一体性空的话，没有人有专利啊！不是只有这个，哪一个都可能啊。你哪一个是菩提心，你的祈祷就会有用。唯一是你要去锻炼，锻炼说，不管怎么样环境，怎么样起变化什么，我不是管自己、不是管自己家里、不是管什么、不是管一时如何，而是管说长远、真正能够利益众生，你要培养这个东西啊！你这个上面努力，你靠着念佛、拜佛，把自己心净化了、单纯了。你这个人很单纯，只是在想一切众生的生死救渡，以后你会有可能替佛、菩萨做事，你就可以救人。意义大不大？缘起性空，最重要的就是带我们到，了解这个事情来。不然这个理论干什么？理论讲了等下你忘记喽，你还是吃面要付钱哪！（众笑）对不对？哦，但是你长远去，你记住我讲的这些道理，你也不用再去背了，他刚刚讲那一大堆，我根本记不住的。不必去背那个理论哪！你只要懂，懂说他这个是要帮我们这个。你真正修呢，念佛、拜佛够了。不要想多，好好的做，真正的菩提心，将来你自己得益，慢慢、慢慢影响很多人、很多人，帮助很多、很多人。那么这个就是我来讲就是这样子，缘起与性空。那其他呢，就是变成说你们有没有什么问题了。

　　佛友：上师啊！刚才上师说那个空性，虽然有一点点概念，但是普通的人，还是有很深的我执喔，普通人还有很深的我执。那这个我执的这个执着，到底是由什么东西来掌控？什么东西认为说我执？

　　上师：这些东西问题就是这样，就是说，不是你真的抓得到的。因为你说你哪里有执着啊，你是要遇到的时候，才知道有执着。我没有拿你的东西的时候，你不知道你对那个东西有执着，要我把你拿开的时候，你才说：哎、哎、哎……。（众笑）对不对？所以不是，你不要被那种观念绑住，以为说，喔，这个好象是都是看得到、都是抓得到。哦，这是我的我执，拉起来丢掉！没那么容易啊！都是你看不到，这才厉害啊！能控制你的，都是在你心里不晓得哪里，你根本抓不到。所以唯一的方法是佛法。佛法，为什么？他是已经过来的人，他就是给你一个，跟你原来那一套没有关系的。你去做吧！磨啊！慢慢、慢慢、慢慢，这个变成你的心爱的人了，那个才会丢掉呀！你老是爱你那个我、我、我，丢不掉的！

　　佛友：但是我们还是要找出那个问题的关键所在。

　　上师：问题关键喔，是要解决呀！不是说要去抓到。抓不到的，它要是抓得到就容易了。抓不到，所以要靠方法才出来啊，你不要以为看得到，看不到！看不到！比方说，你那个怕死，一定要到斩头的时候才出现，那你怎么修啊？（众笑）我问你！不要去想那个，那个都是理论问题，自己搅自己，更糟糕！乖乖念佛、乖乖拜佛，没事！（众笑，鼓掌）。

　　上师：他还两天前先跟我警告咧！你讲这个的时候，我要提这个问题喔！（师笑、众笑）我是不记得他什么问题了。

　　佛友：我说，缘聚即生，缘散即灭，现在所有的东西，连我们的身体都时时变化，什么东西是永恒的？

　　上师：因缘吶！因缘不断变迁，那是永恒呀！（师笑）而且喔，他这个问题还有一点好，就是让我想起跟你们讲一件事情。就是说，我们是从以我们的感官范围内来看，我们说，喔，我看得到这是有啊，我看不到这就是没有啊，对不对？基本上，说缘生缘灭你也是这样子去界定而已啊！但是法界缘起的话，佛经里面，有些高僧传里面说，哦，哪个高僧，他在定里面，喔！他看到释迦牟尼佛在什么法会上说法，整个那个情况他都看到了。那你说这个人是不是梦啊？做梦、梦想啊？不是啊！他在定里面为什么会这样子？就是说，在我们来想，平常的我们有时空的观念，我们来想的话，就是说，喔，这个过去了、过去了，再也追不回来了，它没有了。可是那个人为什么定里看到几千年前的事？要是真的没有，他凭什么去看到啊？他自己，在我们来想，这一辈子都才刚刚生咧！对不对？离这个几千年，为什么几千年前的事他可以看得到？因为你如果讲这个「缘聚即生、缘散即灭」的，就是说，某种因缘合的时候有这个现象；某种因缘变的时候呢，又是另一个现象。但是原来的那个现象在哪里啊？我们有时空的观念认为是没有了，那其实只是说我们感官不能再接触到那里了。从法界缘起来看的话，是什么？其实本来连时空都是人造观念。

　　这是很难了解啦！因为你要修到你真的没有时空观念，你才知道它是什么意思。但是你有那样的观念的时候可以理解什么？为什么有时候修行久了，咦？将来的事先看到。那刚刚讲的那个例子，是过去的事又看到。又怎么解释啊？就是说，从法界缘起来看，它是什么？它是，我们认为是过去、现在、未来的都在。都在，只是你看得到、看不到而已。你看得很有限，所以你眼睛看这里，哦！这个样、这样、这样、这样……。你以为时间是这样。其实只是，比方说，这里很暗啊，我一个手电筒，我照这里，喔！这个是过去喽，这个是现在喽，这个是未来喽。你只看到那一点哪！它都在啊！法界缘起是这样，那个缘生、缘灭是这样。它那个显、灭，其实只是说，你能看到它、不能看到。这个很玄啦！可是你不这样了解的话，你没有办法解释，为什么有时候我们看到将来的事，为什么我们会看到过去的事。而且另外一点，这个说整个法界一体这个，不是空话，为什么？你要修得那个心比较净的时候喔，你也不是说什么事都会知道。我们这么小一个脑袋，怎么去了解所有的事情？根本不可能嘛！不是这样。是跟你有关的事，有可能会有可能知道，会先知道、会看到什么。然后你如果给佛、菩萨做事，佛、菩萨会跟你讲，你该怎么做。所以这些是鼓励你喽，好好自己修啰！你将来可以做什么事无可限量，喔。然后你这个读那么多书的，你就要比较一下了。你看我讲的，有没有？你要想办法把你想的那一套，换成像这样子，不然的话你被书绑住啰。

　　佛友：上师，人是由五蕴组成的；那能不能开示这个五蕴里面最后的那个「识」？

　　上师：喔！色受想行识，最后那个「识」啊？那个只是说你能够感觉的这个东西呀。佛法分类嘛。啊，其实人是一体的呀！这种分类的都已经是观念的东西了。你不要去管那个。纠缠那么多没有意思，不需要知道那么多，你是要求解脱，不是要变成一个字典。（众笑）。这些都是很重要的，因为你要搞清楚学佛是干什么？不是去钻在理论里面，然后跑不出来了，没有用嘛。哪一天会死都不知道嘛！所以我自己读了三年的佛书，我说，哦，读了三年的佛书，我说，喔，得修念佛嘛！真正能帮助你的，还是老实做一些。

　　佛友：上师啊，这个放下是从何下手？

　　上师：现在呀！现在就放啊。（众笑、上师笑）。你不要自己惹问题出来嘛！哪来的问题呢？所以其实这里另一边就是说，他讲的不是没有道理啦，就是说总是心里有事嘛！怎么办？所以还是念佛、拜佛，为什么？你要做得够多喔，以后自然无念嘛！那些杂念是会不见的。所以真正要放得下是那个时候了。但是我原来那个回答，是等于说，你禅宗的话，对不对？你讲了，我马上从你那个出问题的地方，把你灭掉嘛！

　　佛友：上师这样答复喔，没有人敢再问问题了。（众笑）

　　上师：怎么会不敢呢？

　　佛友：再问，再问就不可以了。

　　上师：可以！为什么不可以？看问的是什么问题呀！

　　佛友：不好意思。上师，那「无相」、「无住」、「无念」啊！可以解释一下吗？

　　上师：「无相」是，不是没有相，因为明明看到有相嘛！是说「无执于相」的意思。啊，「无住」也是说，因为你有住的话，就是你心停在哪里的话，那就是执着嘛！还是讲无执嘛；然后「无念」，「无念」那个是要，它的意思是，因为念是一个，自己起一个分别心了！你如果了解说，这是自己心分别，而不跟着它跑，有念没有关系。但是你如果会被它带跑的话，不好！所以跟你教说，本来无念啰！还是等于说「无执于念」的意思。不是叫你变成说不能想嘛。那我刚刚讲的那个，是说自然无念，那是修到了你原来的那些杂念已经没有了，因为你专门进入佛号，杂念没有的时候，自然无念了。不是你有心喽，有心就错。因为有心还是一念嘛！对不对？

　　佛友：「生不带来，死不带去，来也空空，去也空空」。那么人走了以后，去的时候带什么去？

　　上师：也没有带啊！你都说空空了，还带什么？（众笑）。但是，不是带不带的问题啦！就是习惯了。你习惯纠缠的话，那个纠缠继续下去，所以问题出在那里。所以趁着还没到那个时候，先练习把它放掉，这样子。

　　佛友：上师啊，可不可以跟我们分享一下，你关于念佛这方面的修行和经验？

　　上师：哦，念佛哟！念佛，我跟你讲，我的观念就是说，念佛法门喔，随便你是四个字啊、六个字啊，或者你念观音啊什么，没有关系。但是呢，举例讲，比方说我们念「阿弥陀佛」，只有这四个字是念佛，其他什么都不是。只有「阿弥陀佛」，所以不用讲，就是说你要懂，什么大声念、小声念、快念、慢念什么，唉呀！阿弥陀佛！就只有四个字。那这个法怎么办咧？就是说靠念多啦！你知道吗？功课的话是说养成习惯啦，很好啊，你不会中断啊什么。真正讲，靠念多而已，为什么？你的烦恼怎么来的？就是念得多嘛！烦恼就是念多了才那么烦恼嘛！你唯一胜过它，是说我念佛念得比念烦恼多。所以你想你已经念烦恼几十年啰，你现在要开始努力喽，你要追上去。念多才有效，真的是这样。啊，你不要管说，我现在念得好不好啊、有没有专心啊、有杂念啊什么，都不要去管嘛，那个都不是「阿弥陀佛」嘛！对不对？只有「阿弥陀佛」四个字，是你要做的，其他都不管了。你要能这么简单的话，然后就专心多念，不要管，你随时有空就念，做什么都不要紧。念、念、念、念……。最重要是这样子。然后深入念啰，你以后才会知道，它刚刚想抓，抓不到的那个就自己不见了。那个什么「缘起性空」，那个性空啊，有可能慢慢体会。为什么？你发现说，欸？这个东西不见了、那个东西不见了，你就了解为什么说「性空」。

　　佛友：请问上师，吃素与没有吃素，会跟生活的影响很大吗？

　　上师：问题最大的地方是在于说，你把它当一回事的话，就影响很大。你把它当作说，那也只是一部分。那，不那么重要。

　　佛友：那师傅说，如果我们吃素跟不吃素，我们不当一回事的话，基本上就是我们没有把……。

　　上师：重点在杀生或不杀生。

　　佛友：我们如果不杀生，不管吃素跟不吃素，只是用平常心对待我们的饮食，就没有影响……。

　　上师：可以，可以！你如果念佛的话，就根本不管了。就「阿弥陀佛」、「阿弥陀佛」……。

　　佛友：上师，你所谓念的「阿弥陀佛」，前面的那个「南无」呢？不用？

　　上师：看你喜欢念「南无阿弥陀佛」还是念「阿弥陀佛」，没有关系的，你要念也可以，都可以。但是光念「阿弥陀佛」比较容易说一念啦，「南无阿弥陀佛」好象两念了。但是我开始也是念「南无阿弥陀佛」，所以没有关系的。

　　佛友：有的人不能一下全心念佛，嘴巴念，他的头脑想到别的……。

　　上师：不管，先念、继续念。念到将来，但是如果自己有感觉了，喔，我心在想别的，赶快回到「阿弥陀佛」就是了。

　　佛友：师傅，修行是不是跟念力是一样的？

　　上师：「念力」的意思是说，你的「念」是不是有力。那修行呢，基本上，你要先做到说你心能够专一啰！因为你心乱七八糟，你都不能控制的话，你很难控制你的行啰！所以在那一点来讲，你要修到说，你的念能够有力，就是能够专一，是好的。但是不只是那样子呀！你念能够专一以后，你要慢慢要管到说，你的行也要跟佛法合啰，所以就不只是念力的问题。

　　佛友：那我们修，是不是要去到没有时间、没有空间的境界？

　　上师：那最好啊，那当然最好啊！但是你不要去想说，我要到哪里，那又不是你修的了，你修的部分只有「阿弥陀佛」。那个是慢慢有可能达到，但是你不要以为会很难了，因为你本来是在那里面的，所以只是回到那个去。

　　佛友：就是说找回我们的本性？

　　上师：也不用找啊，因为就是你啊！（众笑）还找什么？

　　佛友：我们想分享一下你念「阿弥陀佛」的过程。比如说你开始念的时候……。

　　上师：喔，我开始念的时候，就是一天念一万声的「南无阿弥陀佛」。然后开始就比较难啰，开始差不多，开始没有念过的人喔，念起来会吃力，而且杂念啊什么。所以大概一天花个八个小时念啰，念一万声了。但是念熟了，就不用花那么多时间啊什么。但是我念差不多四百万吧，就慢慢有感应啊、遇到我的师傅啊什么，这样子。

　　佛友：一万声是连续这样下去，还是有事做一下……。

　　上师：专心在念啰。但是当然中间有起来做一点事啊什么，就是每天念一万，这样。

　　佛友：如果在我们似睡未睡的情形之下，我们额心这边，会出现比如说一些景象。这是什么原因？

　　上师：这个原因是因为我们的心，它所能感受的，其实平常是被感官限制喔，但是它是有可能超越我们的感官的。所以就是说心静下来的时候，有时候你会看到一些你根本想不到的事情，那是有可能。但是不要管它啰，那个没有什么。看电影看完也是忘记嘛！（众笑、鼓掌）。

　　佛友：师傅，那你说，念佛对我们的修行有很大的帮助，是说我们可以开智慧啊，可以各种方面都有帮助。

　　上师：有啊，有啊！因为主要这个东西是这样啰。你比方说，喔，一个人很会烦恼啊，很贪心啊很什么的，都是心不够清净嘛。你念下去了，你慢慢很多原来的那个很不好的欲望，它会淡掉，而且比较会知道怎么样是正好。比方说你吃东西，就八分饱就好了，不会想说再贪吃、再什么……，所以也可以减肥啊！（众笑）。因为我们人其实是本能嘛！他有一个会感觉说，呃，这样子好了。但是你如果是习惯了，喔，我喜欢什么呀！那就会超越那个本能，就做得过度了。

　　佛友：上师，那个书上的念佛是讲，念佛是要往生到西方极乐世界，而你的念佛方法是说，念佛是一个成佛的方法。你可以把这两个解释一下吗？

　　上师：两个也没有冲突啦！因为平常那个方法，是因为它整套嘛，它说你要相信有西方极乐世界，你愿意去，那里比这边好多了，那么所以你要念佛。这个完全正确的，因为我们也真的有感应，可以见到阿弥陀佛什么，都是真的。但是我的讲法，就是因为现代的人呢，我哪有空整天跟你争说有没有阿弥陀佛啊？（众笑）他不信就算了嘛！就是没有关系啊。对不对？人家也是合理嘛，他没看到你怎么逼他信？你要叫他一定接受上帝吗？不是这种作法嘛。所以现代的人呢，我只能跟你讲说，至少我一说，「喔，你心里有烦恼」，他也知道有啊；「你跑不出来」，他也跑不出来啊；「这个方法有一个道理，所以可以跑出来」，他说，哎，有道理啊！这个做为专心的练习，很有帮助，就像每天做体操啊，噫？对啊！只要他愿意试就好了嘛。但是试了下去以后，你不用讲嘛！因为成佛什么、什么就是回到你本来的那个清净而已。所以他只要肯做就好了。做、做、做、做，做到后来，他自己觉得说，喔，心里比较安啰，身体也慢慢轻松啰，松开了什么，他也会努力啊！努力的下面，他可能有感应了。然后如果他能够注意到，我讲的说，菩提心哪、法界观法，就是都是为一切众生在修啊，那他可能感应很快的，那后面就不用人家讲了。他自己知道有真东西，就不用讲了。那他所希望我讲的，是他是说，你光是念佛，纯粹只是「阿弥陀佛」的话，因为你这样子纯粹、纯粹，回到什么？回到本来一切都是纯净的时候，那个就是你啊。可是那个你呢，就是佛嘛！因为你那个时候，全部都只是「阿弥陀佛」的时候，你没有什么跟任何什么有分别，你就融入一体嘛，你会体会到那个一体哦！是这样的意思，说你就可以成佛。

　　佛友：上师，每次佛经所讲的，一切声音都是「阿弥陀佛」，或者念佛念到一个地步，你会听到任何所有的声音都是「阿弥陀佛」，你看所有的众生都是阿弥陀佛。你可以解释这个？

　　上师：这一种是这样子，比方说，你念佛久了，你也可能说，根本没有人在放那个五会念佛的录音带或唱碟啊什么，你真的听到，而且很大声的， 这个也可能；或者说下雨，你听那个雨声都是念「阿弥陀佛」，喔，也有啊！这个修的人都有经验呀。然后，真正讲说，你说看一切众生什么，都是阿弥陀佛，也有可能啊！一种可能是说，他显阿弥陀佛的样子；另一个可能是什么？就是说，你已经成佛，融入一体的话，一切都是一体，一切都是佛，那样的意思。那如果都是一体的时候，其实也就不用说是不是佛了。就是即使都没有显阿弥陀佛的像，已经都没有分别啰！那个时候，佛即众生，众生即佛。

　　佛友：那么上师，整体是不是包括我们这些，分别你我的心仍不停，而且是算是一体呢？

　　上师：对啊，那个时候，就不用、没有那个分的观念，没有分什么身啊、心啊，或者你的、我的，都没有了。小心哟！钱都是我的啰！（众笑）

　　佛友：怎么会这样呢？上师，可不可以解释一下？

　　上师：很简单啊！因为你本来的分别的那个，是观念的作用。观念的作用都停止了，就自然进入是那样子。但是那个是很深啰，所以理论讲是这样子讲，因为那个是深到什么，就是说你潜意识都没有观念了，你想容易、不容易？所以念佛有可能了解一点，这一点。你就是要深入就对了。不能讲，因为讲也没有用，除非你到那个地步，你不知道。

　　佛友：照你这样讲的话，念佛念得好的时候，就是把我们无始以来的那个习气，也都能够转化？

　　上师：对啊！对，对！

　　佛友：那么那个「业障现前」是怎么样，假如是念佛？

　　上师：「业障现前」就是说，你现在生气就是业障现前啰。（众笑、上师笑）

　　佛友：她的问题可能是说，怎么办？

　　上师：喔，那个时候怎么办啊？继续念佛啊！要是你还肯念的话。

　　佛友：对……他一直讲，一直讲，然后我就……

　　上师：对啊！就是继续念，你懂得修的就继续念。（上师大声用力念）阿弥陀佛！阿弥陀佛！（众大笑）。那就是阿弥陀佛显忿怒像。（众又笑）。

　　佛友：上师啊，每次上师强调说，念佛久了以后，身体会放松，这个是什么意思？

　　上师：喔，你要讲那个。我跟你讲喔，念佛那个，可是我这个可能也不只是念佛，因为我是完全投入修行啦。然后这个过程里面是，身体是松的过程很多、很多啦！最早光是念佛的时候，就是说最先觉得松是只是肩膀，肩膀外面这里松。然后呢，修、修、修，你会觉得身体，这个身体，一层、一层松掉。因为它那个，就是说从我松的过程的经验来讲，就是说我们人开始那个打结呀，是从很微细的里面的地方，然后你那些纠缠就一圈、一圈、一圈包起来，包得很紧，所以就很紧，这样子。它要松的话当然照那个，有没有？外面的先松掉、松掉，最后你心里的那个很微细的才会松，简单讲是这样子。

　　佛友：「迷」是什么？如何破迷开悟？

　　上师：迷是什么喔？迷就是说，不能了解实在情况是什么，那是叫「迷」。可是实在的情况是什么呢？你看你以为是这样，我看我以为是这样，因为你从那边看，我从这边看，所以你看的也不是实在是什么，我看的也不是实在是什么。怎么样破迷呢？你也不坚持你看的，我也不坚持我看的，那就开悟了。（上师笑）。

　　上师：你知道我讲的了吗？那个「迷」的那个问题。就是说你有见的话，都是有偏了。你要能从观念的里面出来，融入一体的时候才是「悟」。所以不是理论的问题，是修的问题，有修才会出来。

　　佛友：师傅，有很多人，他本来是没有念佛，比如讲他在做偏门的生意，他没有念佛的时候就没有什么问题，可是他一开始念佛的时候，结果他的生意就一塌糊涂，然后就亏了很多钱。那我的理解是因为，他之前没有接近佛，因为他做了偏门的生意，佛知道他做不好的生意。那么他可能做了不好的东西，他的果还没有出来。可能他接近佛了，就好象我们吃药的时候，有那种明显反应，那他那个不好的东西可能要以后才到来。可能他接近佛了，那因为这样缘故，这个不好的东西就立刻现前，然后就造成他这样，然后就从给他最坏的那个，好象吃药这样，连续反应，如果他真的是去面对它，慢慢又从最坏的慢慢做起的话，这样子就是佛想要他达到的这样子，我这样的理解，对吗？

　　上师：可以接受啦，但是也不用这么麻烦哪。只要想说，他本来做的如果是不对的，现在这个做不对的不能赚钱，那他就不会做了，这不是最好吗？这么简单啰！

　　佛友：他还没有接触佛法的时候就不会，他一开始接触佛法就面对这样的。

　　上师：对啊！这就是佛的加被，就是不让他做坏的了。

　　上师：没有问题就没有问题啰！（众笑）

　　上师：还有啊？（众大笑）

　　佛友：「一切无有真」；什么是「真」？

　　上师：一切无有什么？

　　佛友：真假的真。

　　上师：它这里是说，你不要陷于说，认为什么是真、什么是假，这样的分别的意思，只是这样的意思。因为你认定的，我们每个人能够了解的很有限，你把自己范围内的说是真的话，就起种种的偏执啰！啊，实在的「真」是超乎人类的知识的。

　　佛友：请问上师，念佛比较快，还是念咒比较快往生？

　　上师：不一定快啊，也可以活久一点呀！（众笑）劝人念佛啊！

　　佛友：有什么分别吗？

　　上师：喔，佛号是显教传，密咒是密教传的；只要是基于菩提心来念，就都一样。

　　佛友：什么叫「龙华三会」？

　　上师：龙华三会，我也不记得了。是什么？弥勒佛的吗？

　　佛友：啊！是啊！

　　上师：啊，你知道，还要问我？（众笑、上师笑）

　　佛友：「龙华三会」我不知道。

　　上师：去查佛学辞典吧。（众笑）

　　佛友：上师，现在有些情形，就是显、密，在某一些群体里面，或者是在某一些家庭里面，显、密会对立。这种情形要怎样子？

　　上师：那个就是要，他对立有他对立的理由啊！就是认为别人不对的话，要去了解对方，然后再说不对呀。不要说你没有搞清楚，就说他不对啊！但是他不肯去了解，那我们也没办法啊！对不对？真正了解应该是能够融通的，绝对没有说有什么问题的。因为你在显教范围，它比较是这样，它好象说，噢！我给你一些规矩啊、一个范围啊，你在这里面照这个规矩啊，做这个啊，那么这样你就是好学生了。但是你这个人不会永远留在学校呀！他等一下一出去社会遇到的一些事情，那你说那些都不能碰，那他就永远只能留在你的学校里了。你教学生，也不是要他不要毕业啊！他出去他遇到那些事情，他还能够守学校里教的规矩的话，他才是真的好学生嘛！所以密宗的想法，是说你不能老是把他关在这里呀！你要知道外面有这种诱惑、诱惑、诱惑，他能禁得起诱惑，他才是你教真的成功了。所以你也得去让他去那里修啊！那也是他学习的一部分。你要是能懂这样子，就没有冲突了。

　　上师：好了！就这样子。因为再讲、再讲不是重点喔！重点就是自己回去修，（上师笑、众笑）没有人可以替代你；不修的时候，那个烦恼也是没有人可以替代你。

　　佛友：这个相片你发给他们吗？

　　上师：喔，你们要不要拿这个？亚瑞你发吧。那个他那天火供完，他一个人在收那个灰的时候，那个日晕他拍到了。他说，其实他肉眼看比这个还漂亮，有七彩。他印了一些。一家拿一张吧！可能不够说每个人都有。喔，这个是那个火供灰在这里，你们如果想拿一点回去得加持的，就自己来。

　　吉祥圆满

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