传喜法师：心灵座谈及超度纪实

　　心灵座谈

　　2009、07、26

　　传喜法师于慧日禅寺

　　信众1：从心底里觉得慧日寺给了我很多温暖，这是以前从来没有体会过的，以前总觉得自己是这个世界上最惨的人，怨天怨地怨父母，谁都怨，从心里怨。真的很感恩师父，觉得我从师父这得到太多的爱，还有其他的人，像陈老师啊，还有法心姐，都给了我极大的关爱，我真的非常非常地感激。我也不知道怎么去形容这种从心里油然而生的幸福，我觉得我唯一能做的就是好好把自己变得好起来，像法心姐一样支持大家。

　　师父：这两天我看你法堂里天天都去听经，听法，听了能懂吗？

　　信众2：当时字面上的意思懂了，但是里面的意思就不懂了。

　　师父：法会其实是一直超度的，没有比法会的时候加持力更大，知道吗？那个时候你完全不要当有别人，就当专门为你做的一样，那是最好的，下来只不过是探讨探讨，对这个认识更清晰一点。

　　你住在师父寺院里，每时每刻都在超度，这要知道，不要说看到我，没见到我也是一样，每时每刻都在超度，懂吗？

　　这觉悟有吗？你要把这个觉悟提升起来。她比他大两岁，是孔老夫子的七十六代，你听听她的建议。

　　信众1：之前我看他跟父母一起来的，他自己可能还理解不到，但是我看到他爸爸妈妈那样子，我首先最感觉心酸的就是看到他爸爸妈妈那种急迫的心情。他妈妈也经常跟我说我这儿子怎么办啊？

　　后来我跟他聊了两次天，现在他的思想处于一种比我第一次来还朦胧的阶段，很朦胧。他现在还不是特别确定，只是觉得自己可能有点失眠，神经不是很好，觉得吃吃药或许能好，药一停又会犯，就得依靠着药。现在他就想我怎么能睡好觉，能够有劲，因为他浑身都没劲，就想着怎么去把这个治好。让他现在去变得接受一些事情还不是太容易，他的这个弯绕的比我还要慢一点，因为我毕竟是第二次来，他是第一次。

　　他这个时间应该也不会特别长，他是从小就有，这跟他自身的性格还是有一点关系的。他本身的性格可能跟小时候的经历和周围的环境都有关系。

　　我觉得他现在应该看一些简单的。师父的一些开示，我也读得不是很懂，但是通过看一些简单的基础入门的这些佛教理论，开始慢慢的会提起信心，再去听师父的开示，那种理解力就不一样了。所以我觉得回去之后，可以先看一些简单的解析，一点一点来。

　　如果像师父曾经讲过的抱着治病的一种心态，我觉得反而会适得其反，因为自己的起心动念都会有影响。如果你是按治病的话，每个人都会问医生我什么时候会好，你就会有一个很迫切的想让它离开你的念头。但是这个念头，你内心的一些想法，它肯定都知道，它知道之后说你撵我，那我就不走了，我就一直跟着你，就会这样。

　　我之所以能理解他，是因为我能感同身受，因为我也是特别希望自己能赶快好起来，我什么时候能不难受啊？当然无论是他自己，还有家人朋友，都是希望他能尽快让自己的身体或者心态慢慢的变得更加明朗一点，但是越是急，我觉得越做不来。因为我也是这样子的，所以我觉得他的想法和他现在的感受我能理解。

　　因为浑身没劲，我也去看过很多医生，包括吃很多的保健品，各式各样的我也都试了。我从他走路的样子就能看得出来他没有力气，因为我也是走一步路都要扶一下，在别人看来如此强壮的一个人却要柔柔弱弱的，你觉得会让别人笑话，至少会有心理压力，但是真的就是没劲。走路都没劲，别说再去做其他的事情，身体不好，心情也好不了哪去，这都是一个恶性循环，互相都会有影响。现在他的身体状况目前就是这样，看他的眼睛就觉得他的问题也困扰他好久了。

　　师父：法会你参加几次了？三次有了吧？

　　信众2：三次。

　　师父：那你现在是抱着什么样一种心态？

　　信众2：我想让师父超度超度，看到底有没有，有的话超度走了我就好了，没有的话那我就去自己念佛什么的，消自己的业障。

　　我看那本书上说病有三种，一种是生理上的，一种是自己的业障，一种是附体的，我也不知道是哪种。

　　师父：你比温州的那个清醒一点，他也是不能接受，接受是蛮难的。这个问题你也听她讲讲看，她现在是大学老师。

　　信众1：我一开始也不信，第一次发作时把整个屋里都折腾变样了，但我还是不信，接着就变化了几十种声音，还有各式各样的动作，而且是以前做不到的。

　　信众2：你看到的，还是自己就做动作了？

　　信众1：自己做的，不是梦，我很清醒，我非常清醒。

　　师父：她好在自己可以听得到声音，自己可以感受得到，自己甚至可以看得到它，只要它进入她的中枢神经，她就可以看到它，就那她还不一定相信呢！

　　信众1：所有认识我的人都评价我性格比一般人都要刚烈，很犟很犟，认识一件事物我必须要不断不断不断论证它，最后说可能真的存在。

　　那次是筋疲力尽，起来之后在回去的火车上，我就一直在想这个事情，我觉得是不是看聊斋或者以前看鬼片的一些片段重复在大脑中播放？我觉得不应排除有这种可能。但是连着这么多小时，一方面是考虑自己的体力，一方面就是在想我得看多少部电影才能把这几十种声音、语言给记在脑子里？想想自己还真的没那么强的力量，那是第一次。

　　后来有一次在外面，我跟别人去上一个诊所，在诊所里我忽然就觉得呼吸很困难，有点失控，我就赶快找了个没人的地方沟通了一下。我说这样真的不行，我说现在这个场所不是特别合适，这样沟通之后慢慢慢慢就平静了下来，那是在五月中旬，五月末就来这了。

　　第一次我刚进来的时候先拜千手观音，我的脖子就扭到后面了，我不相信，就使劲地掰，还是在后面，再努力掰，我就觉得不行了，脖子的筋快不行了，算了，顺其自然吧。

　　在里面就开始了，这个脖子上下左右就一直盯着天棚，下都下不来，就使劲地扳着它。自己的意识还在，如果没有意识的话，可能就不明白这里面的道理了。但是就因为自己有意识，人的手啊脚啊都是由大脑神经来支配的，但是当我想用自己的思想去控制的时候，已经变得很脆弱，很无能为力了。

　　后来在里面听早课的时候打鼓，我觉得这个鼓真是奇怪，每次这个鼓点怎么会敲在身上呢？明明他前面有个鼓，但是我觉得这鼓就在我身上，听那个铃听那个鼓都是有一种很异样的感觉。

　　来这之后，大家都知道我来这之后连跪都不知道怎么跪，还是宝乾师父教我的，真的是什么都不懂，到现在我都不停地忏悔，在寺院里可能做了很多不如法的事情，做了很多的错事。

　　后来碰到师父之后就在客堂，我一听到铃声我就觉得一片空白了，自己的意识慢慢变的很弱很弱。

　　由不相信到相信，这个过程其实很难，真的是很难的。你可能会看到别人发生的，看到的同时你会有一些相信，但是你还是没有办法想到自己身上也是这样的情况。

　　师父：很难想通的，众生业力不可思议，佛的神通力我们也想不通的，也不可思议。法力不可思议、佛力不可思议，众生业力也不可思议。

　　信众1：现在对这个事情你不要过分的排斥，你还是慢慢地来，现在你可以有家人陪着你，还有师父开导你，慢慢的会有改变的，只是这个过程，要你自己配合。即使医院医生给你下处方，也会要求你配合，吃中药还要告诉你忌什么口，什么不能吃，这都需要你自身来配合。

　　我其实觉得挺像你的，来了一直不怎么敢看你。看见你就会想到你有爸爸妈妈陪着，我这个情绪就非常非常失控。我觉得你真的是很幸福，我觉得我自己真的很孤单。我和我爸爸的感情师父知道，七年都没有给我打过一个电话，他把我的名字都记错了，看你爸爸你妈妈对你那种关爱，真的是让我非常羡慕。

　　我自己在外面七年了，承受了很多的痛苦和压力，我一直都是一个人。我曾经一直想，我以后去找个名山大川就直接跳下去，在一个没有人知道的地方，就当我消失好了，免得自杀了之后让别人知道成为新闻，毕竟自己的职业啊，那种影响力还是有的。

　　我觉得你在这，虽然你可能自己感受不到，但是我觉得你真的很幸福，因为你妈妈为了你付出了很多，还有你爸爸。不说别的，你也明白你爸你妈对你的付出，你谁都不为，就为了他们，你也应该让自己好起来。

　　我真的很羡慕你，我一个人真的很孤单，尤其是一个人在外面工作，要面对很多事情。我一想到要一个人回去工作就害怕，一个人住房子，一个人在一个陌生的地方，没有朋友，没有家人，没有人能理解我的孤独和痛苦，更没有人理解我为什么害怕。

　　我觉得当你一点一点战胜自己的心理，有家里人对你的这种关爱，有大家对你的祝福，你会比谁都好的，你真的很幸福，有这样的爸爸妈妈。我多希望我爸能够问我一句。我不敢看那些家长，尤其父亲对子女的那种爱，一看到我每次都会失控。我爸如果能正眼看我一眼，能够真心地问我一句，我死都愿意。

　　我从小这么努力，就是生病也要努力学习，我拿针扎着自己来看书，浑身都是针眼，就为了能拿第一，我就为了能让他知道我女生不比男生差。可是他没有，他都不知道我在哪工作，连我的名字他都记错了，你知道这种压力吗？真的没有人能体会。

　　我就在那么一个特别的环境里，还要面对那么多的人和事，还有那么多的人等着我去关心，还要处理种种的事情。身体痛苦我就在地下滚，还得挑没人的地方，还要压抑着自己，不要哭出声来，不要让别人知道。

　　现在虽然你也没什么工作，身体还很差，但是你要知道并不是你一个人这样，并不是你一个人这么痛苦的，其他人也同样有这样的情况，这只能让你更加坚强。如果说你很懦弱的话，你不想去面对，你不想面对自己的身体情况，你宁愿让你父母天天为你担惊受怕？你妈妈和你爸爸为了你拼命地磕头烧香，带你去这个山那个寺，就是为了让你一切能够好起来，而你自己真的是生在福中不知福。你生在这样的环境，别人都在眼巴巴地羡慕，但是你根本就不能体会，你还是觉得自己很难受，你宁愿躺在床上，你宁愿上上网，那样多清闲，但是你知道别人谁都不是该欠着你的。

　　包括我爸爸对我那样，我现在知道了一些，我明白我是以前欠他的，我真的是欠他的。他可以使用种种方法来刺激我，让我痛不欲生，改变了我的人生，改变了我的一切，但是我现在真的不恨了。骂我也好，讽刺我也好，我都不在乎了，我不在乎他在我心里面给我留下多少阴影，多少伤害。但是就是因为你有这种爱，就这么一点理由都让你足够强大，能够去面对。

　　你不睡觉失眠，你妈宁愿用她自己来代替，但事情不是别人说怎么样就能怎么样的。你当然有你自己的主见意识，你也是个成年人，你要靠自己的大脑和思维来判断这一切的一切。但是你千万不能过于地排斥，或者说由于你家人或旁边的人给你压力，造成你逆反的心理。你们让我向东，我偏不，觉得那东是好的，我就想去西面看看。凡事你都要客观理智，不要那么倔强。人人都有倔强，人人都有脾气，没有人是该着你的，欠着你的。大家所做的一切，包括师父，真的都是为了你好，这种逆反心理你必须要放下。

　　你不要以为念诵佛号，看着别人念你也念，念完之后就能好了，那不是针头，针头也需要打入你的体内把药物慢慢注射进去，抱着不同的心情来参加法会是不一样的。

　　就像以前我去放生也是一样的道理，我之前放生就纯粹是为了好玩，只是开心而已，一点感觉都没有。到后面放生，慢慢的我越来越了解，再加自己的经历，我每次看到鱼之后都泪流不止。我都亲手小心翼翼的把它们一个一个地捧到海里，希望它们能够回到自己的一个地方，让它们获得自由，让它们不要那么痛苦。

　　动物它也有自己的神经，它也有痛苦，你说你睡不着觉都那么难受，那些鱼那些羊那些猪，它们也是有生命有灵魂的，这世间不是你一个人在痛苦的，你先要把怨气放下，先把不理解放下，想办法用其他的方式来疏解你的心情。

　　你现在也没有上班，也不涉及请假，你有充分的时间，可以看一些浅显的道理，做一些简单了解。如果你没有很虔心的心念佛号的话，我个人也觉得意义不大。像你学习用五个小时，你在三心二意地学，不如你一个小时全神贯注地学习的效果，道理都是相通的。

　　附体这件事情是非常非常让人难接受的，包括现在知道这个事情的人，在我周围也都是仅限于几个家人而已。

　　师父：你来寺院很难得看你笑一笑。

　　信众2：没人在这我笑，偷着笑。

　　师父：笑容是给别人的礼物。

　　信众1：你喜欢乐观的人还是喜欢忧郁的人？

　　信众2：我喜欢乐观的。

　　师父：今天多说两句吧，来到寺院了有什么想法？这段时间对以前有什么反省？

　　信众2：以前就浑浑噩噩的。

　　师父：那个温州还不是我看到的最严重的，还有更重的，那种自我意识完全都没有了，你比他又轻一点。

　　信众2：那太好了。

　　师父：所以说你们还算是有希望的，那个三十岁，你算最年轻的，你从几岁开始的？

　　信众2：初中。

　　师父：法心以前也有这样的经历，你有没有看到我的开示？那篇文章里提到的就是她。

　　信众2：她不是个出家人吗？

　　师父：她不是出家人。她在这里也是发生了很多事情，但是她那个时候完全不知道，她也是一直当病在治，甚至都住到加护病房里了。

　　听到铃子她就晕过去了，她里面的东西出来说话。这个有时候很难接受，包括到现在她儿子还不接受，什么叫附体？想不通的。但是她侄子侄女来看过，他们亲眼看到过了，他们到很虔诚地学佛。

　　这个现象现在社会上已经很多了，到医院去看，很多很多的。在大学里面调查下来，一般性大学百分之十五，好一点的大学高级点的大学有百分之二十二。现在小孩子独生子女多嘛，心里都特别容易走极端，你只要一极端，马上就出问题。国外这方面的电影拍的也越来越多，这种事件越来越多，现在已经成为很严重的社会问题。

　　你们很幸运，能够来学佛了。学佛是一个大事情，这个世间没有比佛教探索生命更深入的，但不是简单的，不是一种知识，要很虔诚的一个心去感受。

　　前面她讲了放生，对放生有没有感觉？这个很重要。

　　信众2：放生还要感觉啊？

　　师父：对啊，你为什么要去拯救它们？在拯救过程当中你自己有没有被感动？

　　信众2：我很难被感动的。

　　师父：去年感动中国十件大事你有没有看？

　　信众：看了，好像很好笑。

　　师父：没有被感动？

　　信众2：没有。

　　师父：那你为什么不会被感动呢？

　　信众2：不知道啊。

　　师父：这也是一个问题，你以前不是这样的吧？

　　信众2：我一阵一阵的，小学四年级之后好像有一段很高兴。上了初中，初一很高兴，但是到了初二，遇上一些事变得不高兴了。我是随着环境变的，朋友什么对我很好，我就很高兴，遇上一些麻烦，我就不高兴。

　　师父：爸爸妈妈爱你吗？

　　信众2：嗯。

　　师父：现在的社会跟古代比起来，现在的社会更加稳定了，你爸爸有固定的工作，甚至暑假还能够有时间，这社会对我们人的存在有没有恩呢？

　　信众2：社会没有恩，没有的，有人才有社会嘛。就和动物界一样的，都是自食其力的，有什么恩呢？

　　师父：你这衣服是你自己种棉花纺织来的吗？

　　信众2：这个，我说社会没有恩。

　　信众：社会对你怎么没有恩呢？

　　信众2：自食其力嘛。

　　师父：你从小被生出来到这么大，都自食其力的吗？

　　信众2：那可能有恩吧，我不理解。我反正觉得社会不好，我愿意呆在家里。

　　师父：我们受益于之中，人的文明进步就是这样，相互的能构建一种稳定的社会。爸爸妈妈对你肯定有恩的吧？这你感受的到吧？

　　信众2：感受的到。

　　师父：但是你感恩的心大概就没有了。

　　信众2：没有。

　　师父：有时候甚至还会抱怨一点。

　　信众2：是啊，有时候一些小事就絮絮叨叨的，很烦。

　　信众1：心理测试怎么说？

　　信众2：我得的分可高了，八十分，等于没毛病嘛，谁能得满分啊？

　　它出的题好奇怪的：你相信这世界上有灵魂鬼神吗？你如果答“相信”，就是错的，给你减掉几分。还有你怕水怕火吗？我写的我“怕水怕火”，因为掉在长江里不没命了？可是它说不对，你怕水怕火也是有毛病的。

　　信众1：你在哪个网上做的测试啊？

　　信众2：不是，是医院里。

　　师父：这倒是蛮开眼界的。

　　信众1：你觉得你跟同龄人交往，大家都谈得来吗？

　　信众2：谈得来，但是时间很短，聊的有限。

　　信众1：那你大多数时间怎么过呢？就在家？

　　信众2：就在家啊。

　　师父：现在你相信有鬼神吗？

　　信众2：鬼神是有的。

　　师父：你是怎么样判断？

　　信众2：因为有肉身菩萨嘛。

　　师父：既然能修成佛菩萨，修不成那个灵魂吗？

　　信众2：我原先以为肉身菩萨是不是吃素的关系，可是想想牛也吃素啊，羊也吃素啊，它怎么没有变成肉身不坏呢？

　　师父：社会上很多人不相信，找很多理由，只能表明他肤浅，他用他有限的知识去推断无限的世界。

　　以后多学一些佛教基本理论，《俞净义公遇灶神》、《了凡四训》啊那些基本的，这个都是古人的心得体会，还有佛菩萨传记。现在你正好利用这些宝贵时间，有没有认为时间很宝贵？

　　信众2：没有。

　　师父：时间很宝贵，你慢慢去觉悟。

　　信众1：你对将来有什么规划吗？

　　信众2：做点小买卖。

　　信众1：那你啥时候打算动手这件事情？

　　信众2：回去就动手。

　　师父：做哪一类的小买卖？

　　信众2：卖衣服。

　　师父：要不要妈帮？

　　信众2：要啊。

　　师父：你感觉到他身上大概是什么？

　　信众3：一个女的，她大概闷闷的，觉得人生没有目的，没有目标，她的心像是吊在空中。今天跟你讲(对信众2)你身上有一个女的，你会相信吗？你会接受吗？

　　信众2：她怎么不吭声啊？在我脑子里吗？

　　师父：这也要境界，不是一下子就可以有声音的，她们都有好多年的历史才能够自由，对她的身体已经很自由了，各个零件都很自由了，然后才能到她的中枢神经里面去掌控她，通过她的口跟我讲话。

　　像她从四岁就被附体，时间很长很长了，很多人都处在潜伏期当中，当它忽然出来的时候，她自己都呆掉了，怎么身体里会有这些东西？反过来说，它能出来了，反而简单了。现在就处在那种昏睡的状态，它好不容易找到一个房子，对它来说只不过一个房子而已，你吃它也吃。

　　信众2：我吃的不好它也愿意呆在这？

　　师父：它已经不是很讲究了，它得到这一个房子它就觉得很满足了，特别是年轻人。我现在发现特别是年轻人，很多遇上年轻人它们高兴死了，哪里找到那么一个身体啊！

　　那次有个女的来，她也是二十多岁，那个鬼它能出来跟我讲，它说：“我一开始还出来走走，她晚上睡觉我出去走走啊，找其它的鬼聊聊天，现在我出去也不想出去了，天天就在那里。”它说：“你超度我吧？你有本事把我超度出去，我是不想出去。”那有没什么办法？它不想出去，这个超度要想出去才行，所以必须还得说服它。这个是急不来的事情，必须要认真学佛，你学佛了它也跟着一起学。

　　信众1：我原来肚子照过X光，扫啊照啊，在里面取东西拿出来，检查没问题啊，医生说你什么问题？我说我肚子快破了，我说你现在给我一把刀，我直接剖开算了，你现在给我打麻药。

　　信众2：出来多少啊？

　　师父：出来很多呢，如果一旦这个口子打开的话那就会很多。

　　信众2：超度了多长时间？

　　师父：一直都在超度。有时候像这种你自己不能接受，那别人更不能接受，所以也不是在公开场合可以做的。公开场合做，很多人都不能接受，怎么会这样？大家都呆在那里，自己也不愿意。

　　比如说现在放个电视，这个主人公是你，你在边上看着，这个时候那个女鬼，用摄影的手法(让你看到)，它一会儿从你身体里游离出来，一会儿进去，你自己看了要吓死的，你现在不会觉得什么。

　　任何一个众生都是很可怜的，我们并不是贬义的说它，我们很悲悯它。做人的时候遇到不好的跳河自杀，跳河自杀你知道有多苦啊！每天要重复着，那个苦不停地重复着。最后总算有一个机会了，它甚至就是跟着你的时候，另外一方面它还要感受着跳河的那种自杀的苦，双方面的，所以这个东西也会感染到你，你本来没有这个经验，忽然怎么我看到水我怕。

　　我们觉得这是我们自己，很多是共享的，除了细菌那些众生之外还有其它的，你没见过这些？

　　信众2：没有。

　　师父：你们以后可以带他去见识见识，巫婆神汉民间很多的。像法会我们都是连续几个小时集中精力，大家来的人很多都是修行很好的，那种力量是很大的，平时我们只不过是针对性的，力量肯定是法会的时候大。

　　学佛要找对状态，功利心不行，而且要培养自己的慈悲心。如果师父这是个职业的话，我这个职业你看到多少，每天有多少人生老病死的事情，各种各样的。除了佛经丰富的记载了生命的这些之外，我们生活当中看到多少，你在这边你看到了，每天来找的。有句话“无事不登三宝殿”。什么事来登？大多数都是痛苦的事情，很少有好事，都是要死要活的，生重病了。

　　你们还能住几天啊？

　　信众2：师父什么时候走啊？

　　师父：我大概明天。

　　信众2：师父走了，那我们还住在这有用吗？

　　师父：住在师父这地方还了得了，这里面所有的这些师父都不是假的，所有师父都是真的，你说这么大的志向愿意出家，愿意来继承佛的事业，这是多么伟大的人啊，你跟一群伟大的人住在一起。

　　越安静越好，以后要珍惜安静的环境，在家里自己打坐念经要安安静静，读圣贤书要打起点精神来，从世间名利来说过去那苏秦还头悬梁锥刺股呢，读圣贤书要打起精神看，懂吗？

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