明奘法师：禅茶一味——复星集团CEO沙龙无我禅茶会的开示

　　奘师：

　　那我们现在体验一下另外一个。请把鞋子脱掉，鞋子脱掉像一条线似的作为一对放在自己的身后，左身后，不影响自己也不影响别人走路。这个垫子比较适合跪下来。因为各位身体偏胖，从来没坐过，盘不住。

　　跪的原则：左脚大拇趾或者右脚大拇趾，随便哪一个一定要压着另一个。尽可能的往前，让这个拇趾在这个垫子上跪实。膝盖反而没关系，现在天暖和。你们就体验一下。

　　我们经常看到，到寺庙去或者是这些名人书法家写些“禅茶一味”，但是到底怎么透过喝茶就能体验到“禅”呢？这个“一味”如何体现出来？光是嘴上说、只是书法那么写、画，都不如实践来得实在。所以，刚喝了三巡茶之后，身体会发暖。发暖必然就会发软。软了呢？心态软了，生理也跟着就软，所以现在跪下来，我们就尽可能的让自己是自己。自己是自己的意思：我们没必要关注过去发生了什么，也没必要去想像还没有实现的未来是什么。我们当下的身、当下的心，就在此时、在此地。甚至刚刚你喝过的茶，你奉出去的茶，都是过去了。现在，你只是非常清晰的觉知到自己是自己。刚一开始很好奇，你就接受、觉知这个好奇。过一会儿，你会有不愉悦、不舒服、压迫感、紧张感，甚至躁热，没关系。你就接受和觉知这种压迫和紧张、不舒服，它都是你生命的一部份，是你经验的一部份。热，就接受这个热。它们只是因为如此它才有热。因为“如此”，它就是有一个条件。这个条件一旦不具足了，那这个热也就消散了。所以就只是如实的让自己是自己。

　　所以，禅很简单。但是把它神圣化、神秘化、玄学化、学术化，就转玄转远。但是一旦我们透过一个简单的方式、至简至易的方式，让我们的身、心、当下，跟我们所在的环境。但是每一个身心跟当下的环境，它并不是一个死板板的，而是一个鲜活的灵动的，也就是当下的身心和这个环境一体。我们正在经历的事情是什么，我们尽百分之一百的心和身全部的投入在里边，这就是禅。它无关乎学术，也无关乎宗教，它关乎每一个个体的生命。它就是我们自己。

　　所以我们现在就请大家把眼睛闭起来，眼镜最好摘下来，短短的几分钟。当然跪着是比坐着不舒服，但是我还是建议大家跪着，不舒服一会儿。放心，这样的同学会很多，比如今天给你们讲座的张老师，第一次我教他跪坐，我陪着，还有郭总的老朋友戴总，前三次坐都是我亲自陪着坐，他们才能跪下来。所有的不愉悦，是因为我们这样坐，它才不愉悦。一旦我们不这样坐，它就不存在。所以，我认为有一个恒常的、不变的、过不去的难过和难关，并不是真有。但是它也不是没有，你确确实实因为跪坐了，会有一个生理的，由生理的紧张、压迫引发的心理的不愉悦、不舒服，它又确确实实发生过。这是佛教的高度的辩证思维方法：曾经有，但不是恒常有；是条件而有，所以它不是绝对有。

　　我们就当下来体验一下自己。在这里，不需要有目的，不需要有想法，百分之一百的精神力贯注在你正在经历的事情，就是了。

　　任何的目的都会让我们此刻失去了此刻，但是没有任何目的而又百分之一百的专注当下正在经验的事情，这就是禅。所以，禅不是一个道理，禅也不是一个境界，禅就是我们生命的当下。

　　生意是场加法，经营还是场加法，但是，禅修是舍开的方法。我们的任何目的都不是，所以要舍掉它。我们没有目标、没有方向，但是在无目标、无方向中，又清晰的觉知到我正在经验的一切、正在经历的一切。

　　所有的不愉悦，是因为我们这么坐，它才不舒服。因此它不是恒常的、固定的、实有的，它只是因为诸多的条件聚合而有。这个道理，就是佛教的最核心的思想之一，叫做无主宰的意思，简称为“无我”。

　　一般人会体会：噢，佛教说“无我”了，那世界如何进步？文明如何推展？物质与精神财富如何创造？那么既然人间变成天堂了，大家都“无我”了，又由谁来享受？所有的生命都成佛了，那么“无我”了又有什么意义？所以，这是一个根本性的误区。

　　无我，是说没有一个恒常、固定不变的、实实在在的主宰物。但是，尽管没有实实在在、恒常不变的这样一个实体，因为条件的组合不同，显现的这个样子也就不同。尽管一个我，叫张三叫李四，但是我在父母面前，这个张三变成儿子；在儿女面前，变成父亲或者母亲；在同学面前，又变了。所以，境遇不同，这个动态的我，它的面目、作用也就不同。

　　放松，拥抱你的不舒服，接受你的不舒服。欢喜的接受，然后慢慢的看看，自己找一个临界点，把这种被动的忍受变成欢喜的接受，最后到平淡的享受。一个人能享受寂寞、享受痛苦、享受折磨了，生命中再没有力量可以打倒他。

　　从被动的忍受，到欢喜的接受，然后平淡的享受，没有什么。欢喜了，也是要过去的。很舒服了，也会要过去。极端的不愉悦、极端的舒服都会过去。

　　好，现在可以慢慢的睁开眼睛。如果觉得能坚持的，就继续保持那个跪姿。可以把那个话筒拿来分享用，谁有什么很直接的经验，不妨来分享一下。如实的，我们不需要点缀它、加工它，就是我们如实经历的，就是最真实的。

　　分享A：小的时候经常罚跪，就回到小的时候罚跪的感觉。

　　奘师：但是小的时候罚跪，是不是有一种不甘愿啊？

　　分享A：跪着跪着就睡着了，就继续跪着。

　　分享B：我觉得是在锻炼身体，又多做了几个锻炼的动作。

　　奘师：确实是。因为禅修的姿势有七八十种。这是一种方便法，就是对于年岁大了、骨骼比较硬的、身体偏胖的，这三类人比较适合这个方式。

　　分享C：刚才在敬茶的时候还是感觉蛮热的。有一点慢慢慢慢让自己静下来的感觉，我感觉到出汗没有前面那么多了。

　　奘师：随意随意，自由的……

　　分享D：这个关节的地方蛮不舒服的。因为这个地方不舒服，所以听法师讲“无我”，其实也没怎么听明白。但是一开始的时候，还是想着不要想事儿吧，又会去想事儿。但是因为不舒服吧，这个事儿还想不下去。过一会儿，后来好像就不想事儿了。

　　分享E：体会一下、体会一下……我想能不能坚持下去啊。刚才旁边的那位师父纠正了一下我的姿势，受益颇多。

　　分享F：法师不断的讲，从被动的接受、到欢喜的接受和平淡的享受。我尽量在体验这个过程，还没到这个境界。

　　分享G：眼前很亮，然后你的语言很动听。

　　分享H：我数了六百多下，我坚持下来了。（众笑）

　　分享I：因为我比较胖一点，也容易出汗。因此刚才一喝茶呢，汗也多。胖呢，腿脚就不好使。但是感觉呢，实际上它就是一个坚持，咬咬牙就过来了。这个实际上就当作一个锻炼身体，就跟我们练器械一样，有的时候再加五公斤，怎么举也举不起来，一咬牙，也就过去了。因此到后来，也就是它了。多坚持会儿就多坚持会儿，也就过去了。但是坚持完了以后呢，腿脚确实比较麻。

　　分享J：都已经过去了，没什么体会了。

　　分享K：想随着法师进入法师说的那种境界，可能自身修炼还没达到那程度吧，还要继续修炼。

　　分享L：感觉自己心态的调整。第一，肯定是有感觉，感觉肯定很不用舒服，尤其是刚初练的，但是随着随着思维逐步散开，可能会感觉也就那么回事儿。

　　分享M：由于刚刚练，所以不舒服这种感觉太强烈。但是听着法师一边讲，一边在坚持。所以，也悟出一个道理来，我们做企业也是一样，在遇到什么困境的情况下，还是得坚持下来。所以一旦坚持下来之后，剩下来有点麻木儿，也就很容易变成习惯了。第二个呢，也就是法师的“讲道”，基本是处于一种催眠和入静的状态。所以，人在入静的时候，可能会达到忘我这种状态，所以，这也许是我们追求的一种境界。

　　分享N：现在这个脚还是很麻，但是感觉比刚才好受多了。

　　西酉师：这个姿势我体验过很多回。最难受的时候不是坐着的时候，而是等一下放下来的时候。所以，我感觉到自己，不怕等一下放下来有多么的麻多么的难受，而是怕自己一下子站不起来，比较丢脸。佛教有一句话说，人要不掉不举，活在当下。我发现我的心念已经在为未来的事情而焦虑了。但是又有一句话说“不怕念起，就怕觉迟。”那我现在呢，就回到当下。而且 “怕丢脸”这是一个我执，咱们茶会的精神是无我。所以，我现在要把这个念头放下。跟大家汇报一下。

　　分享O：想得比较多。佛教讲的东西，是哲学的东西、到底还是心理学的东西？一会儿是顺着法师说的去想放下放下……一会儿在想，这到底是“忍受”，讲的这个方式是一种哲学呢、是一种宗教呢、还是一种心理学呢？所以，乱七八糟的在想一些东西，我自己也说不清楚，不好意思。

　　奘师：这个无我茶会呢，实际上最核心的一个“无我”。刚才西酉讲了六条，核心的一条：“无尊卑贵贱”，这是放下我执的很大一个。尤其对各位做企业的。所以，这个座位不是由这样排定的，是进门抽签决定座位。所以，哪个座位你抽到几号就是几号。所以，你左右边的你也不知道是谁。也许你这边是你们经理，这边就是你的办公室给你搞卫生的，它是这样的。

　　那另外一个呢，我们所以要准备四个杯子，三个都要是敬给您。如果我们约定向左旋：一、二、三，这三个都是敬出去的。每个人四个杯子只留下一个是自己的。所以起来敬茶，是要一、二、三，每个人都要起来，每个人都要向左边奉三杯茶：一、二、三。每个人前面还是四个，因为你接受来的。所以，还有一个最核心的原则……（问：就是用自己的杯子敬别人？奘师：对。）第一泡。所以是，四个杯子，敬出去三个，只留下一个是自己的。但是你同时又接受了三个。所以，每个人向左。那么，我只向左付出，但是我接收的全来自右。因此，“无报偿得失之心”。我的是十万大洋一两的好茶，奉出去。我接受的是十元钱十吨的菊花茶、茉莉花茶，我也欢喜的接受。无报偿得失之心、无尊卑贵贱、无地域流派、无器皿好坏、无高低上下。总归，把所有能够把“我”外延为“我的”。比如说：我的房子、我的地位、我的荣耀、我的尊严……我的一切的东西全打破，没有“我的”。

　　我们的生命，实际上就从“我”到“我的”开始异化。先是只有一个纯粹精神的“我”，然后有了“我的肉体”。有了这个身心组合的“我的肉体”，必要有我的财富、我的家庭、我的一切我的一切……这个东西就越来越异化，生命的负累越多。

　　唐代柳宗元有一篇小说，像寓言一样，叫《蝮蝂》。蝮蝂自己不做壳，但是每次拣到一个小的蜗牛壳，就说：“这是我的房子，很好！”它就背着走。走着走着，发现又一个大蜗牛壳。它说这个蜗牛壳更好，它原来那个蜗牛壳没有丢下，然后就穿着这个蜗牛壳钻进了更大的一个蜗牛壳。然后走着走着，到了第十个蜗牛壳，就累死了。那所有的蜗牛壳，都不是“我”，都是“我的”。

　　所以“无我茶会”，它的核心精神，打破一切对于“我”的执取，执著的执。把这种执著——坚持认为是天经地义、合情合理、合法的，就是“我执”。所以佛教核心的，跟哲学宗教不相通的地方，也就是佛法所独特的定位，就是对于我们认为一切坚强的、自我的核心，要捣毁它。因为我们人类一切的痛苦，都认为有一个实实在在的“我”。所以我们才痛苦。

　　但是，这里就会有一个引起大家不解的地方：既然说“无我”，我们要创造干嘛？我们要国家民族干嘛？我们要商业、要利润干嘛？所以，这个“无我”，佛教给它的定义非常的严谨，叫做“无主宰义”。

　　比如，我们都认为身体是我的，对吧？好，我请各位无论用任何方式、任何手段都可以，请把你们的心跳停下一分钟。谁做的到？所以司空见惯的……（学员：总有一天做得到！）

　　奘师：（笑）那就是被动的停下！所以，佛教对这种被动的是看不起的，一定要主动的。主动的就是享受，被动的就是忍受。忍受就必产生怨恨，所以社会不可能太平。但是主动，它就是享受。人无怨尤了，不怨天不尤人了，当然他才能真正的享受生命。

　　所以，无我茶会呢，它很有意思，很有意思。通过一个茶的方式，让大家很放松。再一个呢，敬茶的时候，因为茶毕竟属于什么？它不是一个仪轨，因为茶是进口之物，进口之物超过自己的鼻端，以表示对别人的尊敬。比如，我感冒了，我什么了。超过顶端，一定不对头，万一是滚烫的100℃的水，那烫着谁也不好。所以，超过鼻端，以示对别人的尊敬，它毕竟是入口之物。所以这个仪式，纯粹是对对方的尊敬，没有他意。

　　我看这准备的非常好。可以在公司里，我记得很多的公司，他们到怀柔朝阳寺喝完茶，学会了这个，经常的老板给职工泡，最后很多的要离职的就不离职了。我倒建议你们从你们的郭总开始往下，逐级逐级的给你们下边人的泡茶。每天早晨泡，三巡下来，很多问题很容易解决了，很多问题解决了。“不战而屈人之兵”嘛，用武力、用制度、惩罚解决不了的，你用这种茶，淡淡的用禅给它化掉了。（问：倒酒也行？）酒呢，是没问题。但是你一大早晨喝酒总不对头吧！对不对？倒醋也可以，但是谁一大早喝醋呢？恐怕都不现实。因此茶……，晚上喝酒，中午吃醋，早晨喝茶。因为早晨喝茶，一是醒目，二是很多上年岁的人，晚上喝茶他睡不着觉。晚上适当的一点点的酒。

　　现在倒可以开放一点，各位有任何问题我们来交流。

　　问：我注意到你们几位的衣服不一样，唯独法师的衣服比较特别，这个是不是也有尊卑之分？

　　奘师：（笑）我是师父，跟他们的有所不同是理所当然的！因为我自己经常驾车，所以穿这个比较便利。所以这三年我几乎没换过衣服，就这身衣服。穿两身，彻底穿破了，又做了两身一模一样的。快四年了，没换过衣服。帽子，我戴了四年。

　　问：他们随便都可以戴帽子吗？

　　奘师：在其他寺庙，好像都不可以。但是在我这些寺庙，他戴什么帽子，好像我也不反对。因为我比较开放。

　　问：我想问一下，到您这个朝阳寺，需不需要买门票呀？

　　奘师：这个也是我一直想要解决的问题。现在你们如果到嘉兴，他们几位都从嘉兴石佛寺赶来，我就不卖门票。那么我们在黄山的梓路寺，在宏村那里，我也是坚持不卖门票。

　　那怀柔的呢，是我从风景区里边赎买回来的。我07年刚去，是戴总帮我出的第一笔钱。但是没办法，没有权买回来。所以我受制于风景区，我每年大年初一给风景区十万块钱门票钱。这样我的门徒来了，在我们外边有一个工作的地方，领个车证、领个进山证就可以了。游客还得买，但是来参加我们共修的人，来过一次的都知道，从禅修中心前台可以自由领共修证，我们有几百个。像何总去，现在都熟悉了，就拿个车证，车也能开上去了。

　　问：是不应该收钱还是可以收钱？

　　奘师：我一直想要做的一件惊天之举，就是先在五台山搞一下，把全世界的媒体都搞去。我们的和尚反正静坐功夫都深，把三个门口全一封，不打不闹不吵，静坐。就是静坐，该吃吃，该喝喝，但是门口一封。因为最大的伤害是佛教徒和佛教。

　　所以，寺院卖门票，这是个灾难性的，毁坏中国人良心的、精神的后花园的一个“国策”。中国不差钱，但是，佛教现在是“鱼肉”，各种利益集团是“刀殂”。就是“人为刀殂，我为鱼肉。”所以，我们人微言轻，怎么呼吁怎么说，也没办法。去年贾庆林到朝阳寺来，我仍然跟他提，我说：北京也不差这点钱呀，北京所有开放的寺庙只有17所，去年的时候。今年又新开了几家。20所，加一个居士林，实际上19所。所有的郊区寺庙都在风景区里边，所有的和尚都受制于……包括各位都知道的北京的潭柘寺、戒台寺，是一个上市公司，京西旅游公司，他们买断的。所以，和尚在那里边半点尊严都没有，想建个厕所都没权力。（问：有违佛法吗？）不是有违佛法，彻底的是糟蹋佛法！所以你们要是有条件，也帮助我们佛教来呼吁。

　　但是我能作主的地方，但凡我能作主够51％了，我一定会取消门票。所以，最早戴总和我去的那个昆明的三和寺，我去了第一件事就是不卖门票，这都是我的条件。只有北京怀柔的朝阳寺，是我去了就没钱没有底气，我从人家手里，把人家建好的东西赎买回来，并且赎买金一直没给到位，所以到现在受制于人。很抱歉。

　　问：你们每天打坐几个小时？有规定吗？

　　奘师：别人的规定不多。我自己的打坐时间一天很长。（问：没有硬性规定？）我们的应该比别的道场打坐时间要长一点，长得多的多。因为我们一不念经超度，没有佛事；二没有搞这些迷信、玄学的东西，就是讲法和禅修。所以我们周末禅修一直在坚持。五一在嘉兴石佛寺，他们四位都会在那里，包括这位资深的义工。我们周本的禅修在北京已经办了上百期了。现在我在北京大学又开辟了一个容纳三十人的地方，跟这个房间一般大，做的榻榻米。所以现在针对在校大学生的公益的禅修，五一就正式开始。上上个礼拜才装修好正式启用，大家感兴趣，在北京的可以去禅修。

　　问：佛教饮食荤素是怎样子？

　　奘师：在寺庙里边是严格的素食。本来吃素这件事跟佛法没关，这是南北朝时期梁武帝，自己推广佛教，有点运用了佛教的……当然他本人，作为一个修行人，梁武帝很厉害。但是作为一个王者，他为了江山的稳固统治，也确实的不容易，运用了佛教的一些宗教的麻醉之术。比如，他自己率先出家，铜泰寺舍身三次出家，让国库的钱捐的钱都进了这儿，皇帝的钱都进了庙了，那天下老百姓的钱都进了庙了，谁也没钱再去造武器造反了。它起到了这种作用。

　　所以，很多是当时为了政治需求。比如和尚头顶上点三个点儿、点十二个点儿，是当时元朝统治了中原之后，色目人、汉人、蒙古人。他为了跟喇嘛教区分，喇嘛衣服斜披的，为了区分，所以汉族的和尚都点。这是一种人格的屈辱。也是为了作奸犯科之人。因为当时的国法是这样的，一旦被国法制裁了，你要出家，国法不再纠缠你。但是国法不再纠缠你，不是他剃了头、穿了这身衣服，他就成为圣贤了，他还得慢慢转化他的这个惯性、习气呀。所以政府也想出一些办法，不管你是真的还是假的，都点上点儿。让人一看，你是和尚，你想做坏事儿，给收拾了。所以这都不是佛教的戒律。吃素不是佛教的戒律，烫戒疤不是佛教的戒律。只是一种生活习惯而已。是王权对佛教的一种干涉和改造，当然这种改造一定有好的，也有它的流弊。

　　问：形式和内容是不是有必然的联系呀？

　　奘师：形式和内容肯定有必然的联系。比如说，国旗班的卫兵，咱们搞几个云南的少数民族的服装，背着篓子，采蘑菇的小姑娘的给升旗降旗去，大家不觉得庄严。所以，陆海空的仪仗，叫“法住法位”。我就穿得跟各位一样，公交车上我去挤，破口大骂，人家踩了我一脚、挤了我一下，我破口大骂，可能大家觉得正常。但是穿着僧服，去挤公交车，去抢座位，马上全车人不管信不信佛教了不了解佛教，“这和尚，是个坏蛋！”对吧？所以，这是佛陀他老人家 “象教庄严”，他规定的这些东西，自我保护，同时也让社会监督。所以，穿着这身僧服，自然的防非止恶。

　　何总：我比较想请教一下汪总。因为我在敬您茶的时候，我看您特别享受的喝而且竖了大拇指，您是对每一个人这样吗？

　　汪总：这个呢，我是这么想的。一开始，实际上按照要求来讲，我没完成。第一个呢，泡茶的时候，第一波最好是不喝的，最好是第二第三波。我敬了两个以后，发现很多人都来敬我这里喝。那我就从一种理解的角度来讲，第一，茶确实好喝。第二个，多喝点茶也是对别人的尊重。所以就干脆很享受，不是急急忙忙的去敬别人。我想，这也是相互的吧，相互的一种感谢。

　　喝茶是这样，实际上我觉得工作也是这样。从本人也好，包括我们整个公司的发展壮大，我觉得从内心深处还是非常感恩我们所有的同事，感恩他们为我们的发展所作的贡献。从另外一个角度呢，我也觉得要感恩这个社会、这个时代。因为要感恩这个社会、这个时代，要能够多做点事，那我们还是要顺从规律，让身体更加的健康，更好的用这个平台、这个舞台，为最多的人能多做点事。

　　何总：还有一个特别感兴趣的就是，郭总好像去给很多人敬茶了？郭总被敬的时候是什么感觉？而且我比较好奇的是，大家被郭总敬是什么感觉？

　　郭总：没特别的感觉，都一样嘛！（何总：已经无我了？）我觉得，其实这几年，我一直在想找一个宗教能够傍依。所以这是我人生里一个很大的课，觉得应该相信点什么。到现在为止，我还没有完全找到，说一定要信哪种宗教。

　　因为我们从小被教育嘛，是无神论者。但是在这些过程当中，我也在总结自己到底相信什么。很多东西，你不是说不相信，还是说你还没有完全相信。那么到底相信什么？我感觉，我自己来总结的话，有几样东西我已经相信了。一个是理性，或者与理性相关的科学。我觉得，虽然科学是有止境的。但是人追求这种理性追求这种知识的本身一定是无止境的，一定是可以不断去做的；第二个，我相信市场经济。相信用企业这种创造的这种方式来组织这个社会，是最大的造福人的，这是我相信的；第三个，多元价值。就是文化的这种包容，价值方面的包容。我们中国的叫“儒释道”三家嘛，我觉得其实这三家，最后的话，好的一个宗教应该都是包容的，就是都是为了现代人生能够生活得更好，能够把价值观更多的包容起来。

　　当然在所有这些追求过程当中，我比较喜欢佛教，也比较喜欢“禅”这样一种意境，和以这个为入门方式的一种对佛教的一种追求，但就是还是刚刚入门而已。我觉得在敬与被敬的过程之中，让你静下心来去体验对别人的一份尊敬，和人家对你的一份尊敬。很多时候，你都被很多别的一些仪式完全工作化、程序化了。而敬茶本身不带有任何工作上的要求，而只是平等的一种相互尊敬，这种感受还是蛮有意义的。作为一个学生，汇报学习体会吧，谢谢！

　　分享P：我觉得这个形式挺好，以后开会的时候就用这种形式，会议效果可能比……

　　奘师：把真话说出来了是吧？（笑）以后像吉普赛人一样，拿根草标，谁拿到草标谁就有话语权，彻底平等。

　　分享P：现在信息有点爆炸，因为你灌灌灌，有时候开会说我也是在公司灌的多，发现没有效果，还不如轻松一点……

　　奘师：让人能接受这个东西有多种多样的方式，有高压的方式，比如文化大革命，无限好无限好，究竟怎么好？无产阶级文化大革命怎么好了？怎么也不好，但是宣传口号，它就是好——高压。这是一种方式。但是高压的结果，最后引起的反弹，是灾难性的。所以我们伤痕文学开始反思，彻底的，我们原有的东西，价值体系，只有破没有立了。

　　那另外一种，彻底的是几十年不动，忍、忍、忍，最后彻底的以倚天屠龙记里的谢逊那样，他先是杀人无数，以一己之私杀了几十号人，到了冰火岛，到了少林寺，最后被三个高僧关在地窖里，可以走的时候他不走了，可以复仇的时候他放弃了恩怨了。这是一种。但这种境界，非我等凡夫众生所能为也。恐怕要几十年的修为、大的人生撞击、大的人生命运可能才会有。

　　那么跟多的可能是要有一些小的方法、要有一点小的道理，这些小的方法、小的道理，一学就灵、一抓就会，可能就效果更好了。所以有时候我就看我们现在无论民营企业还是国有企业，这个会议冗长，多得实际上没有什么效果。太浪费生命了。大家在一个缺氧的状态下，听了冗长的说，毫无道理。那不如，（徐皓峰《大日坛城》）那个小说描写的就是，他到杭州女子专科学校，实际上就以汪精卫为原型，来了，做了几个肢体语言——叫“现身说法”，哗~那女生就尖叫。他描写的特别到位。然后开始“我哭了，第一排的观众一定会看到我哭了。”哗~大家就真的，第一排的很多人就真的在哭了。他描写的非常好。然后几个动作，演讲简短结束，反响空前。

　　当然我只是举例，就是说一个演讲、上课、这种培训，应该要有效才好，尽管每个听众……佛教把无论哪种学习分四类：有极少类的人物，一闻知十的，极端聪明绝顶。闻一知十的，极少。一说他就明白了。中上的，举一反三、触类旁通。第三类的，C等的，叫学多解少，他学了很多，但了解的很少。第四类，学了很多但什么都不明白的……

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