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智慧对话:世界尽头的光明—圣严法师与维德.戴维斯博士的对话 世界尽头的光明-心灵的体会

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智慧对话:世界尽头的光明—圣严法师与维德.戴维斯博士的对话 世界尽头的光明-心灵的体会

 

  世界尽头的光明

  —圣严法师与维德·戴维斯的对话

  时间:二○○七年四月二十八日

  地点:诚品书店信义旗舰店

  主持人:陈文茜女士(知名媒体评论工作者)

  与谈人:圣严法师(法鼓山文教禅修体系创办人)

  维德·戴维斯博士(Wade Davis,美国国家地理学会驻会探险家)

  心灵的体会

  陈文茜:各位朋友大家好。今天座谈会的两位主角:一位是在台湾大家最敬重的宗教家之一——圣严法师,法师经常在我们的生活之中提出很简单的两、三句话,就把许多人花了许多时间都参不透的道理告诉我们。我想宗教之所以成为许多人的心灵寄托,是因为许多从事宗教探索的人,他们对于心灵的了解比大多数人来得深刻。另外一位,是美国国家地理学会驻会探险家维德·戴维斯(Wade Davis)博士。其实,人类学家与宗教家的角色有一点类似,他们透过不断地探讨各种文明的存在与消失,及其演变的过程,从中去思考人性思惟里最深刻的部分。

  首先请教圣严法师,在您身体不适的情况下,什么原因让您出席今天的座谈?

  圣严法师:主持人好。维德·戴维斯博士是全球知名的探险家、旅行家和作家,在他拜访尼泊尔以后,我认为他也是一位大修行者。我自己虽 然也修行了六十年,但是懂得的佛法仍然有限,我只知道自己是一名中国禅宗的佛教徒,同时我们有一个团体叫做「法鼓山」,而我们这个团体,就是用禅佛教的方法和观念,来帮助参与修行的人和各界人士。

  在这十年之间,我也经常在全世界各地,跟不同宗教、民族、文化和地区的人接触,分享法鼓山的观念和方法,我发现许多人都很能够认同,也很愿意接受,我用的一个名词是「心灵环保」。如果我跟不同信仰、不同文化、不同民族的人互动,不时地谈起佛教,那会让对方感觉是在传教,而不欢迎我了。因此,我跟他们互动时很少提到佛学名词,而是用「心灵环保」来沟通、来分享。

  这个世间,地球一天天受到破坏,是谁破坏的呢?是受到人类的破坏。由于人为破坏,所以地球逐渐暖化、变热,而地球的资源日益短少。尽管大家都有共识 ——「地球只有一个」,也都主张地球资源需要保护,但是说要保护地球资源的人,往往就是地球资源的破坏者。因此,我们必须从观念的调整开始,练习从我们的内心来体会自己、体会他人,体会这个世上所有的一切。

  戴维斯博士是人类学家,同时兼具生物学、植物学的研究专长,大凡与这个世界相关的知识领域,可说都在他的研究范畴之中,尤其是他到了尼泊尔之后,因为接触藏传佛教而成为佛教徒,内心也有一些深刻的体验。因此,今天这场座谈主题也可定为「心灵的体会」,我们不去申论彼此专长的领域,而是针对心灵的体会,彼此交换意见。戴维斯博士的想法,如果能与法鼓山「心灵环保」的理念相呼应、相结合,应当会产生一些影响力,这是我非常期待的。

  维德·戴维斯:我只想说,在圣严法师面前,我不敢造次,只想听他开示。或许我可以做的,就是从我先前的演讲中整理出一些问题,同时也是我们大家共有的疑惑,来向法师请益。

  我想请教的是:当人们来到亚洲,在这处佛陀与佛教的诞生之地,譬如新加坡、吉隆坡、台北,会发现处处充满惊人的能量与蓬勃的经济。我很好奇,佛教的修行如何在现代社会找到定位?在环境保护这件事情上,佛教所扮演的角色为何?

  圣严法师:我不敢说我的回答就是代表整体佛教的立场,因为佛教发展至今,已形成各种不同的宗派,也有不同地域、文化的传承,而我仅是代表法鼓山所传承的汉传禅佛教立场,来回答佛法如何帮助这个社会。

  这个世界上,许多人都在追求快乐、追求富足、追求平安,甚或追求一个倚靠;这些期望,如果是向内心以外的物质世界、人群或者社会去追求、争取,很可能得到的是一种虚幻——虚幻的快乐、虚幻的富足、虚幻的平安,就连倚靠也是虚幻的。

  但是,从佛法的立场来讲,世事的虚幻是正常的。要知道,所有的事物,无论是得到的、失去的,都只是一种暂时的现象。虚幻不是「没有」,而是暂时的「有」,但这并不实在,也不可靠。如何才叫做可靠呢?那就是我们的心要能够安定,无论生活条件富有或者贫乏,我们的心都能不受外在的环境影响,经常处于安定、宁静的状态之中,这才是真正可靠的。

  某些开发中或者未开发的国家,人民的物质生活条件非常低,可是他们过得很快乐;我在西藏、印度,看到当地的穷人生活很苦,可是他们的脸上经常有笑容。而我自己从小也在贫困的环境里成长,那时并不觉得有什么欠缺,也不觉得哪里不好;反而是在富裕的现代社会里,人们拥有充裕的物质条件,可是不快乐的人却很多。不快乐的原因,主要是不知足、贪求无厌。至于佛法如何在现代社会帮助大家修行?主要是从观念上来调整,并且提供方法的练习,来帮助我们安定、健全身心。

  戴维斯博士拍摄这一系列影片时,也到了尼泊尔,跟着藏传喇嘛一起修行,和医师友人一起打坐。在打坐时,他有一些体验,让他很震撼,也很感动,这就是他的内心有所转变。当一个人的内心转变以后,对这个世界的看法是不一样的,会更懂得反省、知足惜福,而经常觉得自己与身边的人,和社会、自然环境是息息相关的融合体,因此他对物质的需求、对自然世界的破坏可能会少一些。这也是法鼓山正在推动的工作。

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