《夏令营的较量》作者说：如果17年后的今天再来一场夏令营的较量，情况其实依旧没有改变——

“我至今还记得17年前的那个下午，语文老师用了整整一节课时间，给同学们念《夏令营的较量》。老师声音很沉，一字一顿，就连班上最闹的学生都低下了头。当时我们还在念小学，但那一幕，我至今还记忆犹新。”一位“80后”这样对记者说。

3月23日，中国青少年研究中心公布的《中日韩美四国高中生权益状况比较研究报告》中，有很多让人振奋的发现：中美高中生比日韩高中生更自信、更能坚持个性；中国高中生对未来最有信心，更愿意积极采取行动改变现状。

但在发布会后，中国青少年研究中心副主任、《夏令营的较量》一文的作者孙云晓在接受中国青年报记者专访时说，如果在17年后的今天再来一场夏令营的较量，情况其实依旧没有改变。

中国青年报：对中美日韩高中生的比较研究，您已经做了三年，您的总体感受是什么？

孙云晓：中国进步很快，在很多指标上，中国的高中生都排在前列。中国学生非常自信，对未来充满信心，跟美国相似，比日韩好得多。

中国青年报：但调查也发现中国高中生的学习压力是最大的，为什么他们还能如此自信并坚持个性？

孙云晓：这跟中国社会发展的背景有很大关系。中国社会越来越开放，积极的信息也比较多。另外，我们也发现中国的代际冲突有缓和的趋势，比方说在上个世纪80年代的调查发现，中学生愿意和父母交流的只有1％，现在已经在30％以上。中国父母的教育素质也在明显提高，全职妈妈多起来了，好多父母都是“教育狂”。

不过，中国高中生的学习压力是很大。日本的教育是鼓励孩子做普通人，中国的教育是让孩子做非凡的人。我们在2005年的一项调查发现，54.7％的中国父母希望孩子将来读博士，83.6％的父母期望孩子考前15名。中国的传统一向是不甘心平凡，这有积极意义，但大部分孩子肯定是不能如愿的。所以，我觉得鼓励孩子有一个充实的人生就很好了。

中国青年报：这个数据很有意思：高中生的首选倾诉对象中，中国父亲的排名是4个国家中最低的，甚至排在了“网友”之后。这是怎么回事？

孙云晓：是的，中国的父教缺失是我们民族很大的一个隐患。我有一次打出租车，司机问我是干什么的，我说是搞儿童教育的。那个司机当时就看我一眼，说：“老爷们还搞什么儿童教育啊？教育是他妈的事，我就管挣钱！”

事实上，研究表明父母的教育是有所侧重的。婴幼儿时期以母亲的教育为主，小学阶段父母的责任各半。而上了初中以后，母亲的影响力下降，父亲的影响力变大。高中阶段父教缺失，严重性就在这里。

中国青年报：我们怎么找回缺失的父教？

孙云晓：我觉得全社会都应当推广这样的理念：父教不可缺！要制定相应的法律，明确父亲的责任，像瑞典就有《父亲法》。现在绝大多数人还是认为教育是妈妈的事，实际上是很不够的。如果是男孩的话，父教缺失的伤害会更大。

其实也有很多好的例子。比如说国际奥委会中国首席代表李红，她父亲从她7岁开始带着她去跑步，一直跑到高中毕业，最后跑进了清华，又到哈佛留学。可以说，这个跑步成就了她。

实际上我们对运动的理解是特别片面的。体育不仅仅是锻炼身体，它是讲规则、责任、团队合作、服从、荣誉的，体育给了儿童一个最有效的社会化模式。在带领孩子运动方面，父亲有特别大的责任。

中国青年报：您也是一个父亲，我们很想知道，您是怎么和女儿沟通的呢？

孙云晓：一定让她独立，教是为了不教。成长的过程就是一个探索的过程，我们会引导。具体的沟通方式很多。比方说我们大部分寒暑假都是在旅行，在她18岁以前就一起走了13个省。而且往往是跟几个家庭一起旅行，让孩子们一起玩。每次旅行她都特别愿意跟我聊天。我们会在长江三峡游轮上讨论历史人物，晚上在甲板上仰望星空，探讨人生和梦想。

中国青年报：这次调查也提到中国学生的学习时间最长、压力最大。但在2006年你们做的一个调查中，又提到中国学生压力是四国中最小的。中国学生的压力到底是多大？

孙云晓：那其实是另一个问题。日韩美学生的压力大，是因为他们要独立，要是学习不好，找不到工作，压力会很大。所以他们的压力是真正的压力，是独立生存的压力。而中国学生的压力只在于学习、在于应考，大学生就是找不到工作也压力不大，啃老嘛。

中国青年报：对。您看中国父母虽然关心孩子，但他们关心的内容都是学习成绩，比例高过对孩子身体健康、生活习惯、交友情况的关注。这是不是有一点舍本逐末？

孙云晓：中国父母有一句最经典的话——“只要你把学习搞好了，别的什么都不用你管”。这句话几乎所有中国孩子都太熟悉了！我认为，这句话就是“教育荒废”的宣言。实际上从教育的本真来说，根本目标是促进人的发展，绝不仅仅是学习知识，还有生理心理、社会适应等各方面的发展。我曾经提过一个观点：如果你的孩子没有朋友，比考试不及格还要严重。

中国青年报：“教育荒废”的说法是日本文部省上个世纪80年代提出的，那个时候日本被称作“考试地狱”。咱们现在比起日本当时如何？

孙云晓：我认为还要严重。中国政府也意识到不能搞应试教育，所以小升初考试取消了，但却催生了五花八门的考试，反而更复杂，学生的负担更重。

中国青年报：您1993年发表的《夏令营的较量》距今已有16年了。如果今天再来一场夏令营的较量，结果会怎么样？

孙云晓：我们每年8月都会举办这样的夏令营，情况还是没有根本改变。《夏令营的较量》的结论，到现在依然是这样——日韩的孩子顽强，中国的孩子还是叫苦连天。

我从来就不认为中国的孩子不如日本的孩子，中国孩子也是很优秀、很可爱的。但是中国教育危机四伏，导致中国孩子某些能力的缺失，比如吃苦耐劳、实践能力、团结合作，这会影响一代人的基本取向。像日本孩子现在修学旅行非常普及，有些中国孩子连门都不敢出。

中国青年报：真的这样吗？我们原以为现在的中国孩子会有更好的表现。

孙云晓：也许中国孩子还会更差。因为现在他们锻炼更少了，体育、野外生存的机会不多，这是我们的一大弱项。我在2000年参加过日本举行的一个夏令营，早上5点就出发爬山，一直爬到晚上7点回来，整整14个小时。不要说中国的中学生，就是成年人也受不了啊，我走下来简直跟死过一回一样。日本的孩子却如履平地！而且日本的国民都有共识：应该让孩子锻炼，出了事不能找学校。

现在春天到了，对于中国的教育界却是一个尴尬的季节。因为校长、老师和家长都提心吊胆，不敢组织孩子去春游。要我说，没有春游，那对于孩子来说，就等于没有春天。但绝大多数中小学生都享受不到春游的快乐。因为一旦发生意外事故，家长就会把学校告上法庭，学校既要赔钱，又要受上级处分，干脆就不组织了。你说这是什么问题啊？差距就在这里！