“呼吸减肥”到底该怎么操作 |
 
主持人:各位网友大家下午好,这里是MSN中文网的直播室。我们今天的话题是关于减肥的,但是这个减肥的概念大家看预告可能看到了,叫“呼吸减肥”,不是一般听说的那种概念,所以网友不知道从哪儿提问。没有关系,今天我们请到的是北京中医药大学针灸学院教授的刘天君教授。这个概念是他提出来的,他根据这个给大家一一做答吧。刘教授下午好。 刘天君:主持人好,各位网友好。 主持人:说到减肥,各位网友都有体会,很难减下去。好象医生和专家讲的也是说除了节食之外没有别的办法,您从呼吸减肥,从具体操作来说,您觉得首先要解决的一个问题,在减肥上是什么? 刘天君:首先还要先解决一个对于减肥的认识问题,虽然减肥是一个非常广泛的话题,记得主持人说过这是个永恒的话题,减肥其实有点像戒烟,它是需要一个自我操作的东西,这个和其它的方式有点不太一样。如果从心理学意义上讲,它有点像矫正某种行为。 主持人: 因为肥胖是行为方式导致的。 刘天君:我认为在矫正方式之前,首先对减肥有一个明确的认识,你为什么要减肥,减肥最重要相关因素是什么,这些必须要弄清楚。首先我认为,减肥大家有几种想法,一种是为了健康减肥,一种是为了美减肥,这两个东西都是很正确的。但是后者稍稍有点过。比如说英国一个最近的研究统计数据显示,85%的男士其实比较喜欢比较丰满的女性,只有15%的人喜欢不是很丰满的人。在这个时候女性们减肥在这个意义上稍微过了一点,当然我说没有用,大家照常不误。如果你不是病理性的肥胖,应该和吃饭有直接的关系,就像病从口入一样这个可以说肥从口入大体是对的。首先最简单的一点,你在学习任何减肥方法之前,甚至于你在采用任何药物和方法之前,首先最简单的你要学会吃饭,很多人会问,吃饭还不会吗,从小就会。但是真正从吃饭的本意来说,很多人已经走得很偏了。举个例子,现在吃饭加了很多社会意义,比如说欢迎朋友,接风吃一顿,饯行吃一吨,生孩子吃一顿,红白喜事都吃一顿,吃饭实际上是一种仪式,而且借着吃饭这个事表达人际之间的互相感情,和吃饭本身是不相干的。比如说吃国宴,难道是去为了饱饭去的吗?到那去完成一种仪式,你要把吃饭回归到本质需要上去。如果我们不说那些特殊的事情,即使把吃饭的社会意义刨开,我经常问白领人士,你们吃饭是真饿了吗?很多人说没有什么饥饿的感觉,甚至对于很多白领来说,吃饭是一种习惯,而不是一种需要。你如果想减肥的话,你首先在回归到吃饭的原始意义上,把吃饭变成一种需要,而不是习惯。如果从需要来讲,你感觉是什么?如果你感觉饿,这个时候你才应该吃饭,如果你没有感觉到饿,这个饭就不要吃。对于大多数坐办公室的人士来说每天一顿就够。 主持人:这顿饱饭是早中晚哪个时段吃呢? 刘天君:那得看个人情况,三顿饭对于白领来说,一顿饱饭应该是够了,因为我做过很多调查,大家都觉得一顿饭是够的。我上俄罗斯讲学的时候一对夫妇很健康,请我吃饭,那顿饭非常丰盛,鱼子酱之类的,所有的美食几乎都在桌子上面,大家大吃一顿,吃了饭之后他跟我说“我们家其实每天就吃一顿饭”,所以这一顿饭随便吃,吃什么都行,也可以吃得比较饱,因为一天只吃一顿,没有问题。他们家还有很有意思,只睡床垫,不睡床,完全是一种需要,他就认为,他的生物钟,下午3点钟吃一顿就行了。对于大部分人来说,早上吃饭,匆匆忙忙的起来,匆匆的扒两口,很多人说不吃造反容易得胆结石,我记得农村原来一直都吃两顿饭,农村就没有发现有得胆结石的。所以我认为,吃饭的顿数,实际上一天三顿饭是社会的约定俗成,并不是你真正的需要。你需要吃几顿,你需要了解自己,比如说可能要吃5顿,比如说你得了糖尿病,一天就是吃5顿。比如说我到北大荒的时候,一天就吃5顿饭,因为修水利非常的累,一顿吃非常多的馒头也没胖。但是你现在只是打电脑,这个馒头的1/3都吃不掉。所以定时定量我也不特太同意,如果劳动量也是定的,支出量也是定的,你这个也是合理,但是你每天的支出是不一样的,比如说你今天爬山和你打电脑难道吃得一样吗?应该是实事求是,应该是灵活的处理饮食问题,保持收支平衡才对,找到自己的生物决定,发现你到底是什么样需求,找到你的饥饿感每个人不一样,有的晚饭早点,有的人晚饭晚点,但是正常人正餐是在晚上,这是国外的习惯,但是国内渐渐也朝着这个方向靠近,但这实际也是个生活习惯,因为中午餐的时间太短,吃完就休息一会就工作了,所以那顿饭不可能成为正餐只是晚上才能够称作正餐。但是,现在有一点,晚餐这顿饭通常太晚了,这样对身体不太好,你应该吃得比较早,不管是不是正餐,所以最好在6点钟左右,至少8点钟之前把这顿饭吃完,然后你才能够比较轻松的睡觉。中医讲“胃不和则卧不安”,你刚吃完是睡不好的,吃得太满影响你的休息,这点也很重要。正餐你选择哪一顿,通常会选择中午和晚上,选择早上也不是绝对不可以,这得看你的具体情况。饿,你首先要决定这一点,饿了再吃,饿还要区分,实际上饿你至少可以区别成3、4种饿。第一种饿,眼睛饿,第二种饿舌头饿,第三种才是肚子饿。理论上来说,只有肚子饿了,你才应该去吃饭。 主持人:你说的眼睛饿非常对,比如说我们刚吃完饭,有人说有一个什么会,你去吧,一看自助餐或者特别漂亮又饿了,这可能就是像你说的眼睛被搅乱了。 刘天君:简单来说可以这么说,眼睛饿了是贪,舌头饿了是馋,肚子饿了是正常。如果你去吃自助餐,刚进餐厅的时候是眼睛饿了,好几十样,每样吃一点就吃过了,那主要是贪,那种情况要严格问问自己的肚子饿不饿,怎么问,一会儿再不说。通常在街上走看见冰淇凌的时候,是你舌头饿了,真正饿有一个非常简单的指标,就是你想吃米饭面条的时候,那你是真饿了,如果你吃很多花里胡哨的东西那不是真饿。 主持人:如果有人减肥减到说我连看到白米饭都香,这个时候是真饿了是吧? 刘天君:那不是有一个古代的故事非常生动吗?有一个皇帝出去逃荒然后吃那个腊八粥,吃得特别好吃,再到宫殿里再怎么吃不出来了,因为他不饿。真正饿的时候是吃粗茶淡饭很有食欲的时候是真正饿了,这个时候真正需要吃饭。我不是劝大家节食,我只是劝大家不饿别吃。有一次在俄罗斯也说这个问题,来了很多中年妇女,很胖很胖,这个椅子需要两个才能坐,每个人牵着一条狗,都是贵夫人。进来把衣服挂在很高雅的地方。我刚看完读者文摘的一篇文章说人和狗不一样,人不饿也会吃,狗不饿就不吃,后来跟她们说,你学你们旁边的狗就行,这不是骂人啊,但是狗至少不吃零食,也有很胖的狗,但是真正野生的狗肯定不会那么胖。把住第一关不饿不吃。饿了以后还要分清楚哪种饿。现在女士就吃零食,老嚼这种东西,它既不饿,甚至也不是馋就是老想嚼东西的习惯这样无形中吃了很多东西,这部分人往往是有生活压力,没有地方表达,他表达成为一种精神习惯。如果真有一件特别吸引他的事情,这个习惯可以改掉,这种人需要找到一个方式,把他吃零食的习惯转换一下。最低限度,如果真想嚼的话你干脆嚼口香糖算了,你可以反复的嚼,也不影响你想嚼的那种欲望。如果从心理学意义上来说,也可能是弗雷德所说的,口欲期没完成,所以他就嚼零食,总之嘴里不能闲着,这部分人在女士里很多,减肥这是一个很大的障碍。 主持人:很多女士减肥不是怕饿,而是怕减肥之后的乏味,什么都不能吃,超市也不能去。就没劲了有一个病叫饕餮综合症,大吃。你说改变零食可能是挺难的自我纠正过程。 刘天君:你需要发现一种能够替代它的东西,发现过程要自我去寻找。比如说女士们逛商场就不吃了。你要真正找到能够吸引力兴奋点的东西,替代掉。而且代价不能太大。你天天逛商场肯定不行,比零食还贵,找个低成本的替代方式我觉得是比较重要的。零食是一大热量的来源。嚼口香糖是可取的方式,热量很低,还老嚼着。 刘天君:从我的观点看,客观的判断没有什么太大的变化,只有主观判断,比如说定时定点吃几两,主观上讲就不一定是那样,可能你对饱的感觉是不一样的。可操作的标准是这个,你吃饭吃到不饿就对了,别吃到饱,不饿和饱是不同的,只吃到不饿。所以说不饿即止。最简单的,吃完饭就发困肯定是吃多了。吃完饭觉得胀,也是吃多了。真正的不饿就是你整个的身上很舒服但是饥饿感没有了,这就叫作八分饱,这是可操作的。找到感觉就行。通常大家就是吃多了点,在哪最容易吃多呢?节约的人去饭馆,剩一口饭的话不吃就浪费了,带着走太麻烦,所以就吃了吧,吃了就多了。如果你真减肥的话,别怕麻烦,装盒拿走。有的时候真要解决,把这个事执行比较严格,一定不要多吃,一定不要吃到饱的感觉,但是一定不要饿。 主持人:没吃过瘾可能属于你说的不饿的状况。 刘天君:所以大家吃饭都变成一种习惯,其士商再把吃饭回归到本质上的含义就行,就是为了解饥,饿了就吃,现在不太区分饿,饿的时候判断一下,到底哪饿了,是眼睛饿了,还是肚子饿了,还是肚子饿了。其实还有鼻子饿了。比如说,日本人是靠眼睛吃饭的,印度人是靠鼻子吃饭的,中国人是靠舌头吃饭。日本的饭很好看,印度的饭很香,中国的饭口感很好。所以你要判断主观的那个饿。你真想吃粗茶淡饭杂粮的时候真是饿了,那个时候吃没有问题。但是大部分人,按照现在的情况来说,每天吃一顿主要的饭,即使吃得饱一点没有关系,那两顿饭别真吃。我自己也这样,我每天只吃一顿饱饭。有时候中午吃饱了晚上可以意思意思,因为我也没有感觉到饿,我并没有要求你节食,只是要求你把吃饭回归到最本质的意义上就够了。尊重你自己的需求,它是一种需要,而不是一种习惯就完了。习惯是社会的约定俗成,不是你的需要。分清楚这个问题就不太大了。 主持人:你说的一天吃一顿饭,以前我也听说过,以前中国有一个很著名的内分泌专家多少年就吃一顿饭,吃一顿饭也是非常的健康,现在也很好,很健康,所以有的时候我们晚上在一起吃饭,她就坐着不吃,或者只吃一个苹果。还有一个问题,在我们都真正回归到吃饭原始意义,端正这个观点,但是在端正观点之前,或者有些人觉得我真是饿,很多人寻找一种办法,吃这药能不能不饿,但是又不想吃这药,又不想吃这饭,有没有什么办法,脊柱这个意识的同时还能控制食欲? 刘天君:也就是把饥饿感消除掉。 主持人:有的时候真是肚子想吃,我怎么说就不想吃了?现在很多减肥药,除了增加代谢,增加排泄,还有一个抑制食欲,但是很多抑制食欲的药是有副作用的。刘天君我说的办法,自我操作抑制食欲,但是通过呼吸来完成,所以叫呼吸减肥。这个里边有一个挺有意思的股市,实际上它是一个古代给乞丐用的方法,因为乞丐老吃不着饭,很饿,就找一种技术,把饥饿感消除掉,我有两种办法,一种是发热的,乞丐饥寒交迫,有一种办法让身上发热,有一种是减消饥饿感,那么我就怕这种减消饥饿的办法拿来用作减肥,其实我讲这个故事,她们就笑,但是确实有效,要坚持做,你饿的时候可以做,基本上这种呼吸做20到40次就可以有效减少你的饥饿感,这顿饭肯定能少吃,不能说你做了以后还使劲的吃,还是和吃饭紧密相关。这个呼吸操作法实际非常简单,但是真做好了并不容易,可能相对来说需要专门训练得学一阵,大概学三四个钟头。 主持人:今天初步讲讲。 刘天君:我简单说一下这个办法,这个办法从学术上讲叫逆腹式呼吸法,它这个呼吸法有两种,人正常的呼吸法是胸式呼吸的特征是吸气的时候胸廓澎出,呼气的时候胸廓回缩。延伸的呼吸就是胸腹式呼吸就像播音员,这种呼吸的时候胸部和腹部同时澎出和回缩。那么再往下就是古代一种修炼用的呼吸就是腹式呼吸,理论上胸是不动的,只是呼和吸都是腹部的澎出和回缩。顺腹式呼吸就是吸气的时候吸气的时候腹部膨出,呼气的时候腹部回缩,这是顺腹式呼吸,是自然呼吸的延伸,只是把呼吸的支点从胸部延伸到腹部。逆腹式呼吸和这个相反吸气的时候腹部回缩,呼气的时候腹部膨出。要是学的话还得学一会儿。这个呼吸实际上是一个非常基本的道家或者佛家或者儒家的呼吸。也是乞丐用的呼吸。 主持人:为什么他们用这种呼吸,您说的按摩能少吃,他还起什么作用? 刘天君:他还有特定的作用,在中医学上的意义非常的大,只有逆腹式呼吸可以启动内气的运行,顺腹式呼吸是没有的,这是专门的技术,在做逆腹式呼吸的同时还要学一种怎么利用逆腹式呼吸启动经过内气运行的方式,这个已经超出减肥的意义之外,我现在只是用这个形势让大多人能够学会,那个稍微难一点,它是一个非常基本的修炼的呼吸方式,这是没有问题的。我们现在学逆腹式呼吸只是用它的形势,用它对机械部分,用它对腹部的按摩部分,你要做深度强度的逆腹式呼吸,但是是柔和的,然后让它这个横格尽可能上下运动,对胃部起到一个按摩的作用能够消除很大一部分的饥饿感,一呼一吸算一个。要领有几个,第一你要找一个桌子,扒在桌子上,非常适合白领,办公室扒桌子上就行了。首先我先从姿势讲起,讲三条操作,首先有一个正确的姿势,然后调整正确的呼吸,有正确的意念,三个加起来这个呼吸法就能成立。你要先找一个凳子和你的膝盖基本登高,你坐下之后膝盖是90度左右,你要把凳子离你桌子足够远,你只要坐这个凳子的前1/3或者1/4,让胳膊肘将将够桌子,让脊柱呈斜的直的状态,胳膊肘将将够着桌子沿上,两个手托着前额,姿势是这样的,后背一定要直,不要鼓出来,尽量往下,让腰完全沉下去。只有这种姿势才能做深度的、和缓的逆腹式呼吸只有那个姿势能做,那个姿势非常重要。反正大部分人需要稍微学一下这个姿势,找到适当的位置,找到桌子和椅子之间的正确距离,把脊柱放平。这是姿势的调节。然后就是呼吸,呼吸就是说做逆腹式呼吸的时候呼吸的时候让肚子尽量往里扁,不要用着力要吸的很和缓,慢慢的尽量往里,这个地方有人可以放得很扁,有一个瑜珈老师这里可以塞一个篮球下去,吸一次呼一次,你的注意力只放在吸,但是有一点一定要注意,你做任何呼吸的训练,吸不可过满,呼不可过净,如果你要是做过了就会过度换气、头晕,这个很重要,要恰到好处,在恰到好处情况下保持最大的呼吸量和最大的腹肌的运动量。还有就是意念,意念很简单,想象你的肚皮贴在后脊梁上,安静可以闭也可以挣,然后数数,每一次吸到肚皮往脊梁上贴,这个姿势才有足够的量,做大概20到40次。一般一次5分钟左右。一般正常呼吸按照生理学讲,男士和女士都是12到16次,这个时候你可能每分钟只有13、14次,有的时候还要学习一下。呼吸和体育锻炼是不太一样的,比如说体育锻炼做一个东西,如果做不到可以勉强,但是呼吸不能勉强,只能循序渐进达到,稍微呼过了点会不适,只要不舒服就是错了,或者是姿势错了,方式哪儿不对。另外就是不要用嘴吸,而且只管吸不管呼,你的注意力全在吸上,不在呼上。然后当你越做这个呼吸越大,然后你做的很多的时候,你吸的时候肚子非常的瘪,然后胃会得到非常好的按摩,做完以后应该很舒服,饥饿感会消失很多。这顿可以少吃,这对整个内脏都有好处。消化系统疾病,包括肝炎疾病都有好处。整个强健消化系统,很多问题都能解决掉。而且我有两个病人特有意思,把烟戒了,通过减完肥把烟戒掉了。捎带着把肥又减了。用处不仅仅是减肥,对整个消化系统有很大的好处。 刘天君:每天两次,一次是在晚上睡觉之前,你去学习学习这个方式。对你的内脏做一个清理,然后就是你那顿正餐之前半小时做一遍,正餐如果是中午就中午做,是晚上的话就晚上做。等饥饿感减轻了就去吃饭。 主持人:没有什么再胖的道理。 刘天君:只要你做了,而且也不会反弹,只要做就行。我教过几个病人,肥胖应该不能叫病人。我有一个研究生在新家坡做临床实验,基本上有效,只是大与小的问题。我教过一个减肥者,一个月减了4公斤。他坚持做就可以了,要求你每天做两次,实际上两次加起来最多最多15分钟,一次可能用不了10分钟,而且随时可做、到处可做,办公室也行,开会也行。 主持人:就是向次,正餐前一次,睡觉前一次,正餐是抑制食欲,整体调整一下。 刘天君:你把这个呼吸法学会真正做好了要两三个星期,三条能合在一起,得有肚皮往脊梁上贴的感觉,只要你按照这个做,不会反弹,也不用吃药,慢慢养成习惯就可以。这个方法很简单,也很有效,那些减肥的药厂们会不高兴。 主持人:一般减肥人也是从长计议,很希望找个没有毒副作用的。 刘天君:这个毒副作用肯定不会有,只是吸点气而已,空气污染的副作用不能算在这个账上。 主持人:还有很多人说穴位疗法。 刘天君:有一个常规的减肥穴位,像足三里,穴位我也用一些,就辩证于辩证,比如说脾虚的胖或者肾虚的胖,很多胖不一样,你得辩证。 主持人:脾虚的胖是什么?肾虚的胖是什么? 网友:吃的不多,但总长肉,但是身上的肉很软。 刘天君:脾虚的胖是肉黄,松软。要健脾,和脾有关的穴位可以用。但是我倾向于用那些患者自己够得着的穴位,比如说后面的顺枢够不到,足三里可以够得找,尽可能用够得着的动作可以做。 主持人:具体的推荐几个。 刘天君:足三里应该是一个。逆时针、顺时针相反的方向各柔多少次。有一点感觉,但是也不要太用力。慢慢找到你自己适合和舒服的就行,不需要太多做。我在日本交的减肥,四个环节,第一个环节就是你的正常的饮食观念,简要的三句话,第一是不饿不吃,第二是分清不同的饿,第三个不饿既止,你吃了不饿就行了,别吃太饱,在这个基础上先把这个弄好,把饮食调理好。然后就是学习一种正确的呼吸方式,再进一步抑制你的饥饿感,因为你要减肥。有一个塑造体型,运动的方式。这有几套方法,针对不同的人群,老年人是一套,年轻人是一套,学起来要学几个小时。大概是两天的班,第一天学习减肥的方式,饮食观念,然后告诉大家先知道这个减肥方式,你先知道自己的饮食观念需要变化了,我就要求你回去的作业就是你明天要交给我写一个东西写上你准备怎样调节你的饮食。你得给我写张纸条的东西,你要怎么吃,比如说哪顿当正餐,正餐之前要不要做这个东西,你要写一个东西说明你把饮食怎么安排,这是第一步。第二步是呼吸技术的学习,这个也需要慢慢的去做,比如说一个人学会这个姿势,然后再做几遍,然后大家讨论一下你对这个呼吸方法有什么感受,哪些感受是对的,哪些感受是不对的。应该注意哪些注意事项。你走了得会,不能出去之后还不会。在课堂上必须要做会,至少做会过一次,回去才能找到好的方法。第二天就是学运动的方法,运动方法就是塑造你的体型,中心环节是脊椎运动,因为年轻人和老年人不一样,看这个班是什么班,如果是老年人找轻松的方式,做完以后可以保持优美的体型。最后给你内在的东西,比如说脾虚、肾虚,第一个是行为方式,第二是技巧性的东西,第三个是外的,第四个是内的,然后把它们合起来从自我调理这方面,包括生活方式把肥胖的问题解决掉。我觉得如果你真做的话,应该是没有什么问题,但是需要坚持做,至少做三个月以上。但是通常取效是两到三周。因为我的患者就做了一个月减了4公斤。这对大家来讲这个速度是合适的。我通常是要大家做三个月,如果你真想做,就买一个本,这个本是100页纸,根据心理学的基本原理,一个人要养成一个习惯,要100天左右,你每天把做功写在纸上,然后我检查,然后这三个月过了,就算毕业了,这三个月你真的行,这个习惯基本上能养成。养成这个习惯有很大的好处,至少有两个作用。第一个作用,你可以把肥胖问题,在三个月之内,如果不是病理性的基本上就行。一个月减4公斤的话,减10公斤还不行吗?如果你真的能坚持做三个月,真的顺利做下来了,你还有一个感觉,你觉得你能够把握自己。这个非常重要,你知道你自个儿是可以把握的,所以这是一个很重要的副产品。 主持人:你刚才说的塑身,条件有限,也可以给我们讲几句。 刘天君:让你这个脊柱最大限度的矢转面、关转面、水平面,有坐着、站着不同。(现场演示) 主持人:你用语言弥补一下,转到什么程度? 刘天君:程度你自己把握,会教给你基本的方法,转到什么程度你的感觉对了就可以。有一个基本操作在那儿。有点难度,尤其是年轻人来说,教你学肯定要教你难的,也得学一阵子。 主持人:有这方面书没有? 刘天君: 我前几年在一个轻功杂志上发表过这个方法,让脊柱矢转面、关转面、水平面(现场演示)。 主持人:属于减肥之后进一步锦上添花的是吗? 刘天君:不是,要同时。如果你真想做的话,每天20分钟,10分钟做这个,10分钟做呼吸。运动的同时做这个,把体型塑造起来了。主持人在运动里面,你建议是跑步还是慢走?现在大家都觉得买一个健身卡,在健身房跑40分钟,你从对白领的角度或者养生的角度你认同这种方式吗?刘天君这个话题有点远了,大家对健康有点盲目,健康第一个环节,你先把吃喝拉撒弄好,先调平,然后再运动。现在大家盲目的去运动,其实你真的需要吗?你睡足了吗?缺觉也会胖啊。抽烟也会胖,戒烟也会胖。任何一个环节你先把最基本的生理、心理环境调平,在这个基础上再做特定的东西,比如说运动。运动的方式应该做轻体运动。运动量不要太大,但是要有一定长度,要有持续性。比如说散步,通常达到一定的量,但是这个量不一定是越大越好,这个需要摸索,每个人需要恰当的运动处方。大家往往缺相反的东西,很多人缺的是静,但是很多静很多人不会了,要平衡才行。 主持人:首先调平很重要。刘天君从中医角度来讲,阴阳平衡,你现在一边偏,而且偏于动,偏于心身运动而少于心身的休息。生病在于运动这个话是对的,生病既在于运动也在于修行。主持人说这个话,前提是生命过于安逸的时候生命在于运动。现在的前提不是这个前提了。 刘天君: 现在往往睡得太少,动得太多,你可以做一个最简单的实验,比如说这一天可以放开了睡,看你什么时候醒。很多人不习惯。很多人在社会习惯和社会的整个的统一规律下已经忘记了自己的生存需求,过的不是自己的日子,要过自己的日子吃自己的饭,睡自己的觉。 主持人:这个可能会相对比较难。 刘天君:但是真正调制是这个。 主持人:所以健身房健身器越来越多,但是我们的病并没有少。我们今天先预约一下刘教授,下回讲讲弥补安静方面的不足。虽然白领都坐在写字楼里,但是并不安静。 刘天君:而且接下来的问题是,很多人安静不下来。 主持人:今天的直播时间到这儿,从这里面我们还能知道至少能通过呼吸的方法让饥饿感和饭量减少。这可能是我们今天直播最大的收获,谢谢网友的参与,谢谢刘教授。 刘天君:谢谢大家! |