主持人：一般一次治疗多久？

刘天君：一般控制在一小时之内，有时候时间长，做熟了以后可能这样，有的催眠师可能做得长，有的一次做两三个回合。

主持人：还是都说狐狸吗？

刘天君：要看情况了。我一般习惯是一个小时或者一个半小时。但是头两次不是这样做。比如我先把他用红狐狸唤起来，已经进入得非常纯熟的时候，一想资源就可以调动了。然后我们会把这个资源“铆钉”在你的负性情绪上，当这个负性情绪一出现，它马上就会出现。

主持人：一般做几次才可以呢？

刘天君：要看每个人的具体情况。伤害的程度等等都有关系。比如说失恋的这种，我前两天接过一个失恋的病人，也做过催眠，但是很浅的，我跟他前面解释性的认知性疗法已经很解决问题了，首先我就说失恋是很正常的，马上他的心情就已经放松了一大块。其实心理治疗只是一种陪伴，就起到很重要的作用了。就像汶川大地震，其实最重要的是你陪伴他，说很多话反而没有什么用，你陪伴他，让他心灵有慰藉，就已经足够了。

主持人：您刚才说的红狐狸这个故事来唤起或者覆盖、中和负面情绪，很多人就会想，这种东西自己就可以做。

刘天君：你也可以自己做，但是要把正性的资源找得很准确，有时候特定的负性情绪需要特定的正性资源，这时候心理学家比较知道该拿哪个驱动，你的资源很多，但是他知道哪个最合适。

主持人：自我催眠还是很难的。

刘天君：自我催眠如果说这个资源找准了，然后回去可以自己做。但是得先给他处方做好了。

主持人：可能是说有师傅在引路，或者老师在引导，如果没有这种条件，我们经常的入神的东西或者出神的状态，如果经常出现对一个人有什么样的影响？因为那也是一个很美好的东西。

刘天君：这个没有什么影响，等于说你完全被这个吸引住了。比如网瘾，酒瘾有时候也可以说是催眠状态。其实并不罕见，生活中都有，关键是怎么样把握它。

主持人：刚才说的用催眠术来治疗，我们很多网友很关心，问能不能治失眠，或者催眠真正适合治疗的东西是什么？

刘天君：我觉得最主要是情感问题。其实所有的心理问题，大概都可以归结为情感问题。你所遇到的任何问题，其实最终伤及的是你的情感。你的那些事情只是情感的某种表达而已。所以催眠解决情感问题、情绪问题是很有效的。所以就要找准你问题的情感和资源的情感。

主持人：这个有没有经验？

刘天君：比如说中医的五种情绪相克。比如说怒胜思、悲胜喜等等。但是爱心是非常广泛的，让人感觉到被爱的情感，是能够克服很多东西的。
主持人：有例子吗？

刘天君：比如说你唤起一个母亲对孩子的情感，把他身心感受都唤起来的时候，他处于非常愉悦的状态，这种可以解决很多问题。

主持人：您用这个办法治疗过吗？

刘天君：我没有治过，但是老师给讲过。有一位女性患者，情感方面的问题，最后让她觉得抱着孩子的时候，心胸都是温暖的，整个身心都沐浴着那种爱。爱是一种非常积极的和健康的情绪。

主持人：就是去爱？

刘天君：被爱也是一样的。爱和被爱都是非常积极的情感，你感受到别人爱的时候，你也是非常愉悦的。

主持人：感受到被爱是愉悦的，但是在爱别人中感受愉悦很困难吧？

刘天君：这个很容易的，比如说母爱，爱孩子的那种情感，确实解决很大的问题。

主持人：您刚才讲催眠就是把他自主的意识放到一边，然后跟他潜意识对话，这个过程当中，有没有可能他对你言听计从。你让他做什么就做什么。之前在网上或者报纸上报道，说一个人跟另一个人说什么话，那个人就把存折都拿回来，很多这种例子，比如老太太存折丢了。那么从催眠学的角度上讲，这种情况有可能出现吗？

刘天君：被导入催眠状态之后一般来说你对催眠师言听计从没有问题，但是有一个底线，就是不能和你身心深处的价值观有很大的冲突，否则就无效了。比如我看过一个实验，把被试者催眠，前面是一个婴孩，这个婴孩放在一个玻璃罩子里。但是他被催眠以后看不到玻璃罩子，让被催眠者往婴孩身上泼硫酸，有人执行有人就不执行。这个道理在哪里呢？因为这个事不能和被催眠的人身心深处的价值观相抵触。看电影也一样，你被情节非常非常吸引，但是其中某个镜头是你非常厌恶的，一下子就会出来，催眠也是一样，这种情况下就不执行。

主持人：泼硫酸那个很可怕，这个人内心很阴暗才会执行这个。

刘天君：也不一定，可能他根本没有想这个。反正不能和你内心深处的价值观相抵触。

主持人：就是说他的价值观那会儿是不存在的，或者他被催得深了。

刘天君：我们做治疗催眠，不是这种深度催眠，我们经常强调，催眠是你完全自主，你可以随时中断，也完全可以拒绝。

主持人：您觉得在那种状态下人有拒绝的能力吗？

刘天君：他要想拒绝是可以拒绝的。

主持人：如果真的被催到那个程度能出来吗？

刘天君：有的人是有可能的，所以这个实验是有的人做，有的人不做。就好像网瘾，有人能出来，有人就出不来。

主持人：您让他自己判断的话，他还是有一点意识，如果完全没有，他怎么判断呢？

刘天君：有时候也解释不了特别清楚。我们这种深度的催眠，来访者完全可以中断的，但是为什么他不中断？我们做了很多前期工作，我说的话他完全是知道的，根本就不想反对了，我们也就是要做到这一点，他根本就没有什么可反对的，但是如果真有什么出格的要求，他完全可以反对。为什么说催眠师和来访者的关系呢，我认为有点差别，首先他要信任你。做心理治疗往往涉及很多隐私的问题，他愿意说就表明他已经信任你了。

主持人：我不知道现在在中国对心理治疗和催眠师有没有什么资格的认证？

刘天君：我国现在还没有。国外有，世界有催眠协会。前几天我参加一个德国专家办的催眠的培训，刚参加第二期，我们可以得到一个欧洲的催眠协会的证书。

主持人：这个催眠在欧洲比较发达？

刘天君：对，在欧美比较发达，但是应该说，把催眠的应用在临床的历史还不长，上世纪七八十年代的才开始应用起来的。被大家基本上公认是一种疗法，也就是二、三十年的时间。但是这种疗法很有效果，很多疗法用了这个工具之后，有事半功倍的作用，所以还是有发展前景。但是这里面很多东西不太了解，催眠到底是什么机制，基本上没有人说得很清楚。操作性的描述，基理性的东西很少，说不太清楚。心理学就是这样，潜意识到底是什么东西，说得清楚吗？也说不清楚，但是临床很有效。就像中医，经络说不清楚吧，但是针灸就有效。有没有疗效，有没有效果，对来访者是不是造成了损害？我们重要的是作用和负作用，负作用能接受，作用很显著，就可以。但是催眠做得好的话，有人觉得是不是催眠了就醒不过来了？我碰到过一个小孩，在家做自我催眠。第一个暗示就是把眼睛睁开，他就睁不开了，他就想睁开，但是他还没有学怎么睁开呢，怎么办啊？不过一会儿一放松就睁开了。

主持人：能自我暗示到这种程度？

刘天君：能。闭上了眼睛，觉得粘上了一样。

主持人：怎么能达到这种境界呢？

刘天君：照着书做就行了，眼睛发沉，眼睛发干。并不难，睡眠状态是每个人都能进入的状态，一点也不神秘。

主持人：我还是觉得挺神秘的。中国对心理催眠师有没有特别规范的东西？

刘天君：我们酝酿成立一个催眠协会，培养一些催眠师。

主持人：但是首先他要是心理学家？

刘天君：催眠应该还是心理疗法之一，还是这些人弄比较合适，机制也比较清楚，也有一些很成熟的病例。但是如果看到国外一些心理学家的催眠案例，有的确实是非常精彩。

主持人：您觉得催眠在国外比较好，是因为比较发达还是和性格的问题？您觉得跟欧洲人的性格有关系吗？

刘天君：性格的关系不太大，我觉得大部分人都可以被催眠，只不过深度不一样。因为每个人都可以接受暗示，你的很多东西本来就是暗示成的，只是你没有意识到而已。每个人都有潜意识的活动，因此催眠并没有什么太神秘的东西。

主持人：最近魔术很流行，比如刚才您也讲到的搭桥的那个例子，您觉得魔术和催眠有什么关联吗？

刘天君：我觉得魔术用了一些催眠的手段，他用动作或者技巧把你吸引开，然后完成一些技巧性的东西。你如果不跟着他走就可以发现很多秘密。

主持人：但是好像没法不跟着走，不由自主地就跟着他走。

刘天君：那实际上就是催眠。他把观众的注意力转移掉了，做一些小动作，这也算是一种催眠。但是如果是行家就不会跟着走，他会注意哪个手有什么动作，不会听着他说，但是你不会跟着他走了，不会被催眠了。

主持人：那就是用催眠的方式实施他的技巧。

刘天君：对。有一些可能跟催眠没有关系，比如说扑克牌。非常好的魔术师，往往能把每张牌都认出来。他认的每张牌后面的花，其实每个边的花是不一样的，他靠自己非常好的记忆力完全都记下来，他的记忆是非常杰出的，他能认出差别。

主持人：换一副牌就不行了？

刘天君：但是每一类牌都差不多，他能很快进入状态。

主持人：但是您刚才说的人桥，至少催眠是可以达到的。

刘天君：对。对普通人来讲，催眠状态能拿起在意识状态拿不起的东西。比如一个小姑娘拿一个五十公斤重的水，一般状态下是拿不起来的，但是催眠状态下就能拿得动。

主持人：什么东西在起作用呢？

刘天君：可以通过直接暗示，让她运用更多的肌肉。

主持人：正常情况下，那些肌肉被大脑管着的，不让它们负责。

刘天君：另外催眠状态能让你回忆起一些忘记的东西。比如说前一段，肇事车跑掉了，目击者只记住了后面几个数字，就要求帮他回忆起前面几个数字来。我们经常让他进入这个状态之后，先把周围所有的情景都调动起来，所有的感官都调动起来，慢慢把一个图景完善，找出那几个数字，最后就成功了。但是并不是增加你的记忆，而是唤起了你的记忆，把你没有提取的东西提取出来，这有时候是可以做到的。不是说让你光回忆牌子，周围有什么嘈杂的声音？看到了什么东西？

主持人：不会回忆错了吗？不会是想象出来的吗？

刘天君：这种案例成功的是很多的，就像拼图一样，拼出一点东西来。但是是不是增强了记忆？也很难这么说。

主持人：也没法增强，原来就那样。

刘天君：这个大家解释的不一样，各人有各人的说法。有人说这就是增加，有人说这是一种唤起，看怎么说这个问题，但是现象是有的。

主持人：能不能给我们介绍一下你催眠治疗最成功的例子？

刘天君：现在很难这么说。我们现在把催眠当成一种工具，里面加了其他的方法，比如说吃了四个馒头就饱了，前三个就白吃了？我们现在是用各种方法来解决他的问题，很难说单纯用催眠疗法。

主持人：我知道很多人经常找你做心理治疗，什么情况下给他用上催眠？

刘天君：比如比较严重的情绪问题，他又有资源。

主持人：每个人都能挖掘出来吧？

刘天君：每个人都能挖出来，但是很抑郁的人，你跟他对话可能就找不出什么东西来。

主持人：多谈几次呢？

刘天君：他有可能变化了，只从负面角度看问题了。

主持人：那怎么办呢？

刘天君：发掘这些东西有很多技巧。你可以给他创造一些东西，比如说回答问题的技巧，比如只能回答“是”，帮他创造一些记忆的资源也可以。另外可以给他讲一些故事，把这个故事镶嵌进去。所以也挺有意思。

主持人：我觉得您今天讲的我们还不解渴，不知道下回能不能现场给我演示一下？

刘天君：可以，不过现在这个场地不行。

主持人：您再给大家具体讲一讲，比如说失恋怎么样让他走出来，怎么做？

刘天君：有时候失恋并不需要催眠，就让他说说情况。失恋都是失恋，但是每个人的失恋都不一样的，就像那句话说的，幸福的家庭都是一样的，不幸的家庭各有各的不幸。

主持人：今天刘教授给我们讲的，一个是催眠，其实它并不神秘。二是我们普通人在日常生活中也经常处在催眠状态下。

刘天君：对。你处在催眠状态下的时候不见得比处在清醒状态下意识少多少，清醒状态下意识它有一些特征，它总是去捕捉一些新奇的东西，如果你重复它马上就会进入那个状态。所以诱导催眠会给你很单一的刺激，让你的意识变得昏昏沉沉，做白日梦，就进入了催眠状态。

主持人：今天我们对催眠有了一些了解，我们知道自己可以对自己进行一些催眠和愉快的体验，如果自己想了解催眠，有什么书可以推荐吗？

刘天君：现在这样的书很多。

主持人：可信吗？

刘天君：我没有看多少，需要你自己判断。我建议如果你想学，找书，可以找一本基础入门的书，然后你也要找一个专家的书，两本书对着看，一定要有专业的东西看一看。我的观点是科普不能等于科学。科普只是科普，有时候只为了说科普的东西，就会把准确的精确性的东西省掉了。仅看科普是不够的，必须回到科学上。如果想听听科普的故事也行，但是用就不行。

主持人：如果真想做催眠治疗的话，是需要有催眠市帮助的。关于催眠的话题，我们稍候的文字实录会放到网上，大家如果听得不全，那里会有答案。